Redresser un cheval sur les épaules

lingot a écrit le 08/06/2014 à 11h42: d'après moi, et vu son experience, il aimerait bien que les cavaliers apprennent à se servir correctement des mains, en légereté donc reviennent à la vrai équitation française et pas a un ersatz d'équitation ni allemande ni française ni rien, il est vrai que pour le comprendre, il faut connaitre ce que disent et font tout les grands cavaliers ou maitres...

Je comprend ça, d'ailleurs, je suis la première a ne pas apprécier la "nouvelle" equitation de club, pour être aussi monter avec des gens d'expérience, instructeur de l'ancienne méthode. Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis la. Cependant, il dénonce une méthode qui est loin de ce qu'on apprend en club mais sans expliquer pourquoi, et je ne pense pas que ce soir le meilleur moyen de faire part de sa façon de faire.
J'ai également travailler avec une personne ayant appris la méthode d'Orgeix que je respecte énormément.
Cependant dans l'autre post il disait qu'il ne fallait pas se servir de main, et la c'est des jambes qu'il ne faut pas se servir. Je ne comprend pas ou il veut en venir. Pas jambe mais des mains? Contradictoire avec l'autre sujet?

lingot a écrit le 08/06/2014 à 11h42: d'après moi, et vu son experience, il aimerait bien que les cavaliers apprennent à se servir correctement des mains, en légereté donc reviennent à la vrai équitation française et pas a un ersatz d'équitation ni allemande ni française ni rien, il est vrai que pour le comprendre, il faut connaitre ce que disent et font tout les grands cavaliers ou maitres...

Ouai et donc apprendre à se servir correctement de ses mains, ce n'est pas UNIQUEMENT se servir de ses mains... Pour redresser un cheval on en a pas fondamentalement besoin.
Et je suis d'accord avec Natifx plutot que de balancer ce genre de phrase il ferait mieux d'argumenter clairement peut être que là on arriverait à un débat intéressant.

Puis après tout chacun va puiser ce dont il a besoin où il veut, l'équitation française ne détient pas la vérité absolue, il faut aussi évoluer et arrêter de rester sur nos acquis pour avancer !

Sinon je suis bien d'accord avec tout ce qu'à dit Natifx

Et pour l'auteur, il ne faut pas que tu laisses courir ta jument, les transitions pourront t'aider, tout comme les variations d'amplitude dans les allures, l'incurvation et la contre incurvation etc... tout celà à condition d'avoir de l'engagement et un cheval qui utilise son dos

natifx3 a écrit le 08/06/2014 à 12h13: Je comprend ça, d'ailleurs, je suis la première a ne pas apprécier la "nouvelle" equitation de club, pour être aussi monter avec des gens d'expérience, instructeur de l'ancienne méthode. Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis la. Cependant, il dénonce une méthode qui est loin de ce qu'on apprend en club mais sans expliquer pourquoi, et je ne pense pas que ce soir le meilleur moyen de faire part de sa façon de faire. J'ai également travailler avec une personne ayant appris la méthode d'Orgeix que je respecte énormément. Cependant dans l'autre post il disait qu'il ne fallait pas se servir de main, et la c'est des jambes qu'il ne faut pas se servir. Je ne comprend pas ou il veut en venir. Pas jambe mais des mains? Contradictoire avec l'autre sujet?

il rebondit sur des incoherences, les contradictions sont déjà la par le manque de logique de certaines interventions...

quiebro13 a écrit le 08/06/2014 à 12h15: Ouai et donc apprendre à se servir correctement de ses mains, ce n'est pas UNIQUEMENT se servir de ses mains... Pour redresser un cheval on en a pas fondamentalement besoin. Et je suis d'accord avec Natifx plutot que de balancer ce genre de phrase il ferait mieux d'argumenter clairement peut être que là on arriverait à un débat intéressant. Puis après tout chacun va puiser ce dont il a besoin où il veut, l'équitation française ne détient pas la vérité absolue, il faut aussi évoluer et arrêter de rester sur nos acquis pour avancer ! Sinon je suis bien d'accord avec tout ce qu'à dit Natifx Et pour l'auteur, il ne faut pas que tu laisses courir ta jument, les transitions pourront t'aider, tout comme les variations d'amplitude dans les allures, l'incurvation et la contre incurvation etc... tout celà à condition d'avoir de l'engagement et un cheval qui utilise son dos

malheureusement tu vas dire des choses justes, puis des choses incoherentes, le gros problemes c'est que tu ne t'en rends pas compte, tu es très jeunes en équitation comparativement à Cesar95 et aux grands cavaliers et maitres, il te pointe une partie de tes erreurs et te laisse réfléchir mais tu ne vas pas rechercher chez ceux qui savent, tu penses toi même savoir, tu ne mets jamais de notion de doute dans ce que tu dis, c'est dommage car il y a des trucs intéressant mais certaines de tes croyances sont vraiment dommageable pour une bonne équitation.

ps : si je te dis ça, c'est que tu as, d'apres moi, le potentiel de comprehension , sinon je ferais comme audiard : " parle pas au con, tu les instruits..."

lingot a écrit le 08/06/2014 à 12h48: malheureusement tu vas dire des choses justes, puis des choses incoherentes, le gros problemes c'est que tu ne t'en rends pas compte, tu es très jeunes en équitation comparativement à Cesar95 et aux grands cavaliers et maitres, il te pointe une partie de tes erreurs et te laisse réfléchir mais tu ne vas pas rechercher chez ceux qui savent, tu penses toi même savoir, tu ne mets jamais de notion de doute dans ce que tu dis, c'est dommage car il y a des trucs intéressant mais certaines de tes croyances sont vraiment dommageable pour une bonne équitation. ps : si je te dis ça, c'est que tu as, d'apres moi, le potentiel de comprehension , sinon je ferais comme audiard : " parle pas au con, tu les instruits..."

Si je pensais tout savoir je pratiquerai l'équitation en autodidacte ce qui n'est absolument pas le cas !
Je n'ai jamais dit tout savoir, ni même faire jamais d'erreurs ! Faudra d'ailleurs me montrer à quel endroit j'ai osé dire que je détenais la vérité vraie

Maintenant je maintiens ce que j'ai dit plutôt que de passer sur les posts en balançant des petites phrases pour soit disant faire réfléchir comme tu sembles le dire. Il ferait mieux d'argumenter ses propos pour que nous ignorants comme vous le dites si bien puissions apprendre de sa magnifique expérience ...

Je ne continuerai d'ailleurs pas dans cette discutions puisse que visiblement je ne sais rien ! Je devrais donc me contenter de répondre à des posts sur la couleur du tapis à choisir pour un cheval bai, puisque mes interventions sont dommageables à une bonne équitation.

Bonne journée

On ne peut pas appliquer une seule méthode a tous les chevaux, une seule façon de faire avec tous. Il faut s'adapter au cheval et non l'inverse. Monter un cheval d'une façon et un autre d'une autre, même si ça reste sur la même base d'équitation.
La façon dont je monte mes chevaux ont fait leur preuve, c'est pourquoi quand je vois un sujet ressemblant a ce que j'ai pu constater dans ma carrière, je participe.
Maintenant quand on te répond un coup qu'il ne faut pas tendre ses rênes et être persuader que c'est tirer sur la bouche alors que non. Et qu'après on te dit qu'on ne peut pas rééquilibrer et garder la même cadène sans mettre la main. La pour moi c'est contradictoire!
Pour avoir vu différentes méthodes, monter des chevaux totalement différent (du cheval de course a l'entraînement jusqu'au jeune SF de CSO en passant par des trotteurs réformés....) malgré mon jeune âge j'ai la chance de pouvoir m'adapter a ces chevaux qui sont très différents.

quiebro13 a écrit le 08/06/2014 à 13h02: Si je pensais tout savoir je pratiquerai l'équitation en autodidacte ce qui n'est absolument pas le cas ! Je n'ai jamais dit tout savoir, ni même faire jamais d'erreurs ! Faudra d'ailleurs me montrer à quel endroit j'ai osé dire que je détenais la vérité vraie Maintenant je maintiens ce que j'ai dit plutôt que de passer sur les posts en balançant des petites phrases pour soit disant faire réfléchir comme tu sembles le dire. Il ferait mieux d'argumenter ses propos pour que nous ignorants comme vous le dites si bien puissions apprendre de sa magnifique expérience ... Je ne continuerai d'ailleurs pas dans cette discutions puisse que visiblement je ne sais rien ! Je devrais donc me contenter de répondre à des posts sur la couleur du tapis à choisir pour un cheval bai, puisque mes interventions sont dommageables à une bonne équitation. Bonne journée

donc voilà...au lieu de te poser des questions sur quel sont les incoherences, tu t'enerves et fermes la discussion.

le forum est ouvert depuis longtemps, les meme question reviennent, rien que si tu faisais l'effort de relire les anciens débats tu trouverais bcp de tes certitudes remis en causes. Je t'ai bien dis que certaines de tes interventions sont justes, d'autres pas , le truc est plus que a chaque fois tu es ( ou fait croire) sur, alors que le doute serait plus approprié...
vous donnez la solution? s'il y en avait qu'une...si je voulais pouvoir repondre en mettant toute les hypotheses, theories, doctrines,...je ne travaillerais plus mes chevaux, ne donnerais plus mes cours et ne lirait plus ou ne regarderait plus les grands maitres ou cavaliers...

natifx3 a écrit le 08/06/2014 à 13h33: On ne peut pas appliquer une seule méthode a tous les chevaux, une seule façon de faire avec tous. Il faut s'adapter au cheval et non l'inverse. Monter un cheval d'une façon et un autre d'une autre, même si ça reste sur la même base d'équitation. La façon dont je monte mes chevaux ont fait leur preuve, c'est pourquoi quand je vois un sujet ressemblant a ce que j'ai pu constater dans ma carrière, je participe. Maintenant quand on te répond un coup qu'il ne faut pas tendre ses rênes et être persuader que c'est tirer sur la bouche alors que non. Et qu'après on te dit qu'on ne peut pas rééquilibrer et garder la même cadène sans mettre la main. La pour moi c'est contradictoire! Pour avoir vu différentes méthodes, monter des chevaux totalement différent (du cheval de course a l'entraînement jusqu'au jeune SF de CSO en passant par des trotteurs réformés....) malgré mon jeune âge j'ai la chance de pouvoir m'adapter a ces chevaux qui sont très différents.

c'est une très bonne choses, je te cite juste le général Lhotte a 75 ans et montant encore 8 chevaux par jours : " il ne se passe pas un jour ou je n'apprenne quelque chose de nouveau, qui parfois remettent en question ce que je pensais etre des certitudes..."

il n'y a pas une methode, mais dans ce que tu dis, si je devais te faire voir tous les bouquins qui te montre les erreurs de tes raisonnements, j'en aurais pour plusieurs jours.
ne pas se servir des anciens, c'est pour moi, perdre du temps, et se rendre compte qu'on a decouvert la roue ( certe important ) alors que les avions existent.

camandnad a écrit le 08/06/2014 à 11h44: Ça peut paraître débile mais la travailler en extérieur sur du dénivelé ? Avec pas mal de montées et descentes, l'aiderait peut-être à s'équilibrer ?

Pour répondre à ta question, oui, c'est bénéfique, mais en y allant doucement (pour rester dans l'optique du progressif).
Les descentes, tranquilles au pas, en faisant attention à ce que ton cheval prenne le temps de poser ses pieds (et en faisant attention à ton équilibre à toi surtout !).
Les montées, selon le degré de dénivelé, peuvent se faire au pas, au trot, voire au galop. Attention au terrain ceci dit.

lingot a écrit le 08/06/2014 à 14h23: c'est une très bonne choses, je te cite juste le général Lhotte a 75 ans et montant encore 8 chevaux par jours : " il ne se passe pas un jour ou je n'apprenne quelque chose de nouveau, qui parfois remettent en question ce que je pensais etre des certitudes..." il n'y a pas une methode, mais dans ce que tu dis, si je devais te faire voir tous les bouquins qui te montre les erreurs de tes raisonnements, j'en aurais pour plusieurs jours. ne pas se servir des anciens, c'est pour moi, perdre du temps, et se rendre compte qu'on a decouvert la roue ( certe important ) alors que les avions existent.

Pourtant il me semble bien avoir dit plus haut que je n'adoptait pas une méthode mais que je m'adaptais au cheval, ce qui suggère une remise en question constane de savoir qu'est ce qui va ou non au cheval!
Et comme je l'ai aussi dit, j'ai pu monter avec des gens de l'ancienne époque, ancienne méthode et que je suis contre les nouvelles méthodes... Mais la encore, visiblement ça passe au dessus!
Et même dans les anciennes méthodes, tout n'est pas juste. Si c'était si simple l'équitation, utilisait une seule méthode et que c'était parfait, aucun intérêt a mes yeux! On apprend tout une vie.
Et ce qu'on reproche a césar, c'est justement qu'il dit ne pas être d'accord mais en aucun cas il dit pourquoi et comment il ferais. Bref il dit non mais ne donne aucune piste aux auteurs des posts.
On est sur un forum, il fait être le plus précis possible, et nos conseils même si ça fonctionne pour nous, ce n'est pas sur que ça fonctionne pour d'autres. On ne peut pas dire : oui c'est ça. Mais on peut dire comment régler un soucis d'une certaine façon. On peut dire quand on est pas d'accord mais il faut dire pourquoi on ne l'est pas!
L'équitation est loin d'être une science exacte, d'ailleurs une personne avec qui j'ai pu travailler, ancienne personne, même génération que César. Il insistait pour me dire de monter mon cheval d'une certaine façon, qui a ce que j'en déduis ressemble a ce que César a l'habitude de pratiquer... Au bout de 3 séances il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait pas, il a monté le cheval, il s'est foutu debout a la vertical et a avouer que c'était la première fois qu'un cheval réagissait comme ça. Il monte un autre de mes chevaux et a fait des choses que je n'avais jamais réussi a obtenir! Il a conclu en me demandant comment je faisais pour m'en sortir avec le premier, je lui ai montré et a vu qu'il y avait d'autres façons de faire qui fonctionnait très bien aussi. Ce petit cheval, trotteur réformé de course m'a amené sur des GP120, je m'en suis séparé il y a peu, mais on était encore en train de progresser loin de la méthode d'Orgeix qui ne convenait absolument pas a ce cheval.
Cette exemple pour dire que oui César peut se tromper, et que oui, si il ne développe pas la ou il veut en venir, ces propos ne nous avance pas!

camillemtr a écrit le 08/06/2014 à 14h27: Pour répondre à ta question, oui, c'est bénéfique, mais en y allant doucement (pour rester dans l'optique du progressif). Les descentes, tranquilles au pas, en faisant attention à ce que ton cheval prenne le temps de poser ses pieds (et en faisant attention à ton équilibre à toi surtout !). Les montées, selon le degré de dénivelé, peuvent se faire au pas, au trot, voire au galop. Attention au terrain ceci dit.

+1 ça va permettre à ton cheval de se muscler et de pouvoir reporter son poids sur son arrière-main quand il aura acquis un minimum de musculature mais c'est du travail à faire sur du long terme : ça ne sert à rien d'aller trop vite

Pour le reste de la discussion je trouve certains intervenants d'une condescendance franchement désagréable qui ne donne pas envie de lire leurs interventions.

Pour l'auteur du post, je te souhaite bonne continuation et le mieux c'est de se faire encadrer pour de vrai et pas sur un forum

camillemtr a écrit le 08/06/2014 à 14h27: Pour répondre à ta question, oui, c'est bénéfique, mais en y allant doucement (pour rester dans l'optique du progressif). Les descentes, tranquilles au pas, en faisant attention à ce que ton cheval prenne le temps de poser ses pieds (et en faisant attention à ton équilibre à toi surtout !). Les montées, selon le degré de dénivelé, peuvent se faire au pas, au trot, voire au galop. Attention au terrain ceci dit.

Je suis dans une région, enfin un département où le dénivelé est presque inexistant. Pour le peu qu'on a, le degré n'est pas énorme ! Niveau montée, si elle est assez " raide " je me met en équilibre (pas non plus couchée sur l'encolure) sinon j'incline mon buste ! Et niveau descente je me met toujours un peu en arrière. :)

juliel-b a écrit le 08/06/2014 à 15h58: Pour l'auteur du post, je te souhaite bonne continuation et le mieux c'est de se faire encadrer pour de vrai et pas sur un forum

Je tiens à dire que je travaille ma jument seule sans coach derrière moi. Quand j'arrive pas à quelque chose, je demande à la gérante des écuries mais cela fait 3 ans que je bosse exclusivement seule. ^^ (bon je prend de temps en temps un cours mais cela reste rare)

camandnad a écrit le 08/06/2014 à 16h01: Je tiens à dire que je travaille ma jument seule sans coach derrière moi. Quand j'arrive pas à quelque chose, je demande à la gérante des écuries mais cela fait 3 ans que je bosse exclusivement seule. ^^ (bon je prend de temps en temps un cours mais cela reste rare)

Si tu pouvais trouvais un enseignant pour te donner des cours particuliers ne serait-ce qu'une fois par mois ce serait bien

Perso, je remarque surtout que Cesar est toujours là pour dire "mais non, on ne peut pas faire ça" mais quand on lui demande "alors selon vous, dans le cas de ce cheval il faut faire quoi ?"... bah ya plus personne.

Et étrangement j'arrive à arrêter ma jument sans utiliser mes mains... Evidemment on est pas dans la transition galop-pas, mais les transitions trot-pas et pas-arrêt se font presque sans les mains ! Mais bon, ma jument a peut être pas compris qu'elle était incohérente avec elle même

Sinon, pour l'auteure : oui, je pense que l'extérieur et les dénivellés seront un excellent exercice pour ton problème. Maintenant, ya peut être un "problème" dans la morphologie du cheval? Fait en descendant et naturellement sur les épaules ? (j'avance en terrain inconnu, désolée si je dis de la merde, mais ca me semble être une possibilité).
Si c'est le cas, ca va être énormément de travail je crois. Pourquoi n'es tu pas encadrée? Le prof pourrait non seulement mettre le doigt sur ce qui ne va pas, mais aussi trouver des exercices, les adapter aux facilités/difficultés du cheval, aux tiennes, te corriger sur la façon de le faire (quand on est concentré sur un truc on ne pense pas toujours au reste!) etc...