Redresser un cheval sur les épaules

Si ton cheval précipite, travaille dans des allures lentes : ralentis en poussant la ceinture.

Maintenant, je crois que le mieux, c'est de trouver un enseignant qui pourrait t'encadrer correctement.
Je pense que, seule, c'est un soucis qui n'est pas simple à régler surtout s'il est bien installé.

pifpafpouf a écrit le 08/06/2014 à 20h08: Va falloir travailler à fond la dessus et pas lâcher le morceau alors ! Bon courage !

Déjà les balades je vais pouvoir en faire régulièrement, après travail intra-allure et transitions aussi ! Merci beaucoup, de toute façon faut rester optimiste.

J'ai le même à la maison...
On m'a conseillé de faire beaucoup de transitions inter et intra allure et de travail sur 2 pistes + dénivelé au pas de préférence

Je ne monte que peu donc je n'ai jamais assez travaillé pour voir les résultats mais si ça peut t'aider...

Il me semble toutefois avoir répondu en reprenant petitpotimarron et en allant dans son sens!
Après concrètement difficile de dire sur un forum, sans montrer. Mais mettre des jambes, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer a comprendre?! Ne pas mettre la main aussi?! Un cavalier sait ce que c'est d'utiliser ses jambes et ses mains ! Et dans la plupart de vos interventions , il y a toujours un sous entendu! Répondez clairement avec ce que vous pensez! Je n'irais pas m'éterniser avec vous car comme j'ai dit plus haut il ne s'agit pas uniquement de ce post mais de vos interventions en général!

Je suis d'accord avec les autres sur les transitions.

cesar95 a écrit le 09/06/2014 à 08h53: Ma seule intervention sur ce post à été de vous demander "comment faites vous pour équilibrer votre cheval avec vos jambes, sans les mains, et sans accélérer." La seule réponse que j'ai eue, c'est de Petitpotmarron qui à écrit "avec ton assiette entière et les différentes aides qui en résultent et ta respiration". Ce qui ne me dit toujours pas comment je doit faire. Je ne vois pas en quoi ma seule question montre que je suis un être borné. Vos digressions, par contre, montrent votre incapacité à donner une réponse concrète à un problème concret.

Parce que c'est tout ce qu'il y a a dire... C'est quelque chose qu'il faut sentir. les jambes ne servent pas qu'à avancer, elles servent aussi à demander l'engagement. Il faut continuer de demander cet engagement, grâces aux cuisses, et en même temps résister, en serrant les fesses, contractant les abdos, se redressant... C'est a adapter à chaque cheval. Ma dernière DP s'arrêtait avec mes fesses, la jument que j'aie en cours c'est plutôt les genoux. L'une comme l'autre, si je me contentait de tirer sur les rênes sans rien faire, feraient tout sauf s'arrêter : la première accélérerait en se mettant sur les épaules et en précipitant et la seconde lèverait la tête, dos creux, éventuellement précipiterait, mais aucune des deux ne ralentirait...

Comment faites vous pour redresser votre cheval?

Bien résumer, les jambes comme les mains c'est un ressenti, un dosage que seul a cheval on peut le sentir... Et comme dit petitpotimarron, l'assiette entre en compte.

natifx3 a écrit le 09/06/2014 à 20h12: Il me semble toutefois avoir répondu en reprenant petitpotimarron et en allant dans son sens! Après concrètement difficile de dire sur un forum, sans montrer. Mais mettre des jambes, je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer a comprendre?! Ne pas mettre la main aussi?! Un cavalier sait ce que c'est d'utiliser ses jambes et ses mains ! Et dans la plupart de vos interventions , il y a toujours un sous entendu! Répondez clairement avec ce que vous pensez! Je n'irais pas m'éterniser avec vous car comme j'ai dit plus haut il ne s'agit pas uniquement de ce post mais de vos interventions en général! Je suis d'accord avec les autres sur les transitions.

Ma question était tout simplement : comment faites-vous pour que votre cheval n'accélère pas lorsque vous mettez vos jambes, sans intervenir avec vos mains. Répondre, je cite, en utilisant vos aides, me semble un peu léger. Je me doute bien que qu'il va falloir utiliser les aides. Ma question est : concrètement, que faut-il faire?

cesar95 a écrit le 10/06/2014 à 10h42: Ma question était tout simplement : comment faites-vous pour que votre cheval n'accélère pas lorsque vous mettez vos jambes, sans intervenir avec vos mains. Répondre, je cite, en utilisant vos aides, me semble un peu léger. Je me doute bien que qu'il va falloir utiliser les aides. Ma question est : concrètement, que faut-il faire?

c est sur que sans mains (= on retire les rênes !) c est compliqué de réceptionné l impulsion créé par l'engagement demandé par les jambe et l assiette
car il ne faut pas oublier que nos mains sont le prolongement de nos épaules et que les épaules font partie de l assiette et de son positionnement .....

car sur un cheval mis ..... ok pas de soucis ....
la on parle quand même d un cheval qui s appui fort sur la main et qui "fuit" ver l avant (sur les épaules = pas d équilibre !)

donc même question, sur ce type de cheval (en perte d équilibre ver l avant "épaule") vous faites comment concrètement sans les mains pour la redressé et lui expliqué comment se tenir et fonctionné ???

Et relisez ma toute première intervention, je n'ai jamais dit de ne pas du tout utiliser les mains? Je vois simplement que mes propos ne sont pas interprété en globalité mais qu'ils sont surtout dissocié!
Après je propose de venir voir comment on peut ralentir un cheval avec des rênes flottantes, rien qu'avec l'assiette.
Et je tiens a préciser, ce n'est pas un travail en une séance mais de plusieurs séances!
Maintenant continuez a redresser un cheval qui s'appuie sur un mors avec la force des bras.... Vous verrez que c'est le serpent qui se mord la queue. Le cheval dans des cas comme ça, recherche son équilibre en s'appuyant, si il rencontre la main, qui l'aide a se redresser, il va continuer a s'appuyer. A la fin vous en aurez plein les bras, il y a des chances que le cheval n'engage pas non plus et donc ne travaille plus son dos.

natifx3 a écrit le 08/06/2014 à 00h21: Il faut chercher l'équilibre avant de chercher à placer un cheval ou à le faire descendre. Ça commence par l'engagement des postérieurs. Mais dans la plupart des cas, les cavaliers cherchent à faire céder un cheval sans même se préoccuper de ça. Le placer doit être la finalité du travail. Tu ne tourne pas le volant d'une voiture sans accélérer? C'est le même principe : tu actionnes le moteur (les postérieurs), tu récupère le contact dans les mains, il Fau qu'il soit léger, il ne faut pas que le cheval vienne s'appuyer sur le mors mais se poser, et après tu demandés le placer. Si toutefois malgré tout ta ponette ne se tient pas, voir si il n'y a pas des problèmes de dos ou autre. Mais surtout, il ne faut pas agir sans engagement, il ne faut pas rééquilibrer avec les mains mais avec les jambes! Sans accélérer. Plus tu tires, plus le cheval tire en sens inverse, donc si tu essais de remonter son équilibre avec les mains, elle elle va tirer vers le bas!

Je me cites! Avec un passage surligné....

Alors je pense qu'il faudrait surtout arrêter de prendre que des bouts, remettre les choses dans leur contexte, et lire le tout!

natifx3 a écrit le 10/06/2014 à 12h45: Et relisez ma toute première intervention, je n'ai jamais dit de ne pas du tout utiliser les mains? Je vois simplement que mes propos ne sont pas interprété en globalité mais qu'ils sont surtout dissocié! Après je propose de venir voir comment on peut ralentir un cheval avec des rênes flottantes, rien qu'avec l'assiette. Et je tiens a préciser, ce n'est pas un travail en une séance mais de plusieurs séances! Maintenant continuez a redresser un cheval qui s'appuie sur un mors avec la force des bras.... Vous verrez que c'est le serpent qui se mord la queue. Le cheval dans des cas comme ça, recherche son équilibre en s'appuyant, si il rencontre la main, qui l'aide a se redresser, il va continuer a s'appuyer. A la fin vous en aurez plein les bras, il y a des chances que le cheval n'engage pas non plus et donc ne travaille plus son dos.

je m auto site aussi :

cyriaque a écrit le 09/06/2014 à 09h53: en effet, c est un tout ! on ne monte pas ni que avec ses jambes ni que avec ses mains ..... il y a l assiette qui joue a mon sens un grand rôle et surtout ne jamais accepté l appuie du cheval sur la main ! il faut lui relevé l avant main mais bien sur sans resté accroché aux rennes car vous n obtiendrez que l effet inverse .... les cavaliers actuel on simplement du mal a géré leurs aides correctement !

hors avec un contacte léger en tout temps (je reprend tes propos) et bien le cheval fini tout simplement par l appui de plus en plus fort jusqu'à l arrachage des rênes ....

et je sais comment on ralenti un cheval sans les mains vu qu'avec mon "vieux" (avant sa retraite) ont était capable d enchainé un parcours sans filet ni selle .............. (et se cheval je l ai fait de A a Z !!) et oui j utilise aussi la méthode d'Orgeix ....

donc je repose la question (qui a déjà une ébauche de réponse

Citation : Et je tiens a préciser, ce n'est pas un travail en une séance mais de plusieurs séances!

pour en arrivé a ce stade et uniquement avec un contacte léger vous faite comment ??

car la vous exposé a l auteur des solutions qui ne sont applicable qu' avec un cheval DEJA dressé !
CE N EST PAS LE CAS !

Vous ne comprenez rien a ce que je dis, la façon de faire je l'ai expliquer, le résultat est une finalité!
J'arrête de répondre a ce sujet, vous déformez ce que je dis, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait jamais utiliser les mains, chaque phrase est sorti de son contexte et non pris dans la globalité, ça résulte que tout ce que j'ai dit est déformé et confu! Alors que le premier message était pourtant clair!
Et je le répète ENCORE UNE FOIS!!!!!! On n'explique pas sans montrer, ÇA SE RESSENT!!!!! Je ne vais pas dire a la personne de lâcher du contact ou de prendre plus de contact ! Il n'y a aucun visuel, ni ressenti!

Continuer a prendre phrase par phrase et déformé! Moi j'arrête! Les réponses au sujet ne ressemble plus a rien, si l'auteur du post y comprend encore quelque chose a force de jouer sur tout les mots, Beh je lui tire mon chapeau!

Sur ce je laisse ce post de côté!

natifx3 a écrit le 08/06/2014 à 10h55: Les mains sont une finalité, elles seront doser en fonction de ce qu'on récupère devant.... On peut arrêter, diriger, équilibrer un cheval avec des jambes et sans les mains.[color=Blue][/color] Bien sur cela ne se fait pas en claquant des doigts mais en travaillant!

C'est bien vous qui écrivez cela? Et je ne sors pas la phrase de son contexte. Je demande donc simplement comment faut-il faire.

Moi je voudrais bien que vous répondiez à ma question. VOUS, vous conseillez quoi, pour ce cheval la ?

natifx3 a écrit le 08/06/2014 à 11h00: Ce qui m'étonne Cesar, c'est qu'au vue de votre fiche, vous devez concrètement avoir une certaine expérience. Et en l'occurrence, dans un autre post où je parlais de tendre les rênes, vous assimiliez ça a tirer sur la bouche, mais au final, pas de réponse concrète a ça. La idem, je donne une piste, une méthode, et vous contredisez encore ça sans finalement donner une autre alternative concrète. Dénoncer des méthodes c'est bien mais encore fait-il développer votre point de vue? Surtout que pour le coup je trouve un peu contradictoire, l'autre post, il ne fallait pas tendre les rênes et donc utiliser la main face a un cheval qui dérobe mais y allez plutôt flottant, et la vous suggérée d'utiliser la main sans utiliser les jambes?! Je ne comprends plus votre point de vue et encore moins la ou vous voulez en venir?!

Le problème est double lorsque l'on travaille avec des rênes tendues :
- l'appui que l'on donne à tendance à mettre le cheval sur les épaules
- le cheval peu servir de cet appui pour dérober encore plus facilement

Cela ne veut absolument pas dire que l'on n'utilise pas la main, bien au contraire !!!

Pour la deuxième partie, ou voyez vous que je suggère d'utiliser la main sans utiliser les jambes??? Bien sur que les jambes sont indispensables, mais elles ne permettront surement pas à elles seules de reculer le centre de gravité du cheval.