Une belle détente.

albane14 a écrit le 09/06/2014 à 11h23: Disons qu'il y a des choses intéressantes dessus. Mais comme partout, il y a à prendre et à laisser.

J'ai lu un peu le blog. Certaines choses sont intéressantes en effet.
Mais comment peut-on en arriver à défendre le Rollkur?! Elle a beau avoir un super niveau et de supers entraîneurs.
Enfin là, je suis perdue. C'est quoi le meilleur pour nos chevaux dans ce cas?! Elle qui est une spécialiste de la locomotion, ça se voit que les chevaux en Rollkur sont méga stressés et contractés? Non? Alors oui Gerd Heuschmann a été pris en flag, mais c'était pour montrer à quel point les effets sont néfastes, il s'est défendu là-dessus.
Enfin je ne sais plus là. C'est quoi le but du dressage? Qui croire?

Elle défend le LDR qui n'est PAS du rolkur!!! Ne pas confondre contrairement à ce que disent certains ici.

http://www.lydie-k-dressage.com/pages/articles-techniques-et-methodes/ldr-ou-rollkur.html

Par contre clairement, sur la vidéo de détente, je trouve qu'elle est totalement à côté.
Dans son article elle explique pourquoi LDR et rolkur sont différents mais dans la vidéo, clairement les chevaux sont ramenés à l'extrême dans une attitude bien trop fermée.
C'est pas ça le LDR et justement, cette vidéo à la détente tend à faire un gros gros amalgame entre les deux voire l'entretient. ça me déçoit.

Je viens de tomber sur une page intéressante de son blog avec des vidéos, je vais visionner avant d'aller plus loin.

J'ai cru que cette vidéo avait été postée dans un but ironique. Eh bien non, même pas.

albane14 a écrit le 09/06/2014 à 11h45: Elle défend le LDR qui n'est PAS du rolkur!!! Ne pas confondre contrairement à ce que disent certains ici. http://www.lydie-k-dressage.com/pages/articles-techniques-et-methodes/ldr-ou-rollkur.html Par contre clairement, sur la vidéo de détente, je trouve qu'elle est totalement à côté. Dans son article elle explique pourquoi LDR et rolkur sont différents mais dans la vidéo, clairement les chevaux sont ramenés à l'extrême dans une attitude bien trop fermée. C'est pas ça le LDR et justement, cette vidéo à la détente tend à faire un gros gros amalgame entre les deux voire l'entretient. ça me déçoit. Je viens de tomber sur une page intéressante de son blog avec des vidéos, je vais visionner avant d'aller plus loin.

"Le ldr (low, deep and round, soit « bas et rond » en français) ou rollkür est apparu dans les années 1970. C'est Alvin Schockemole qui a été identifié comme le premier cavalier à avoir utilisé cette technique. Il a bientôt été suivi par des cavaliers de dressage tels que Nicole Uphoff."

J'ai pas pu m'empêcher d'y mettre un petit commentaire, à cette vidéo.

http://www.vergon-provence.ffe.com/?cs=0d7c0e59e427d8cb76a2ccb86311cd2301674f545cb4638b5a05063da4f609807d39eacae008e7e0227670843de4e47e


Je crois que tout est dit...

valentinee a écrit le 09/06/2014 à 12h06: "Le ldr (low, deep and round, soit « bas et rond » en français) ou rollkür est apparu dans les années 1970. C'est Alvin Schockemole qui a été identifié comme le premier cavalier à avoir utilisé cette technique. Il a bientôt été suivi par des cavaliers de dressage tels que Nicole Uphoff."

Désolée, mais c'est faux.

As-tu lu ce qu'écrit Lydie K à ce sujet? Non, le LDR c'est pas de l'hyperflexion.

Citation : De même, dans le LDR c'est la décontraction de toute la ligne du dessus qui est recherchée, par l'activité des postérieurs et le relâchement des 2 extrémités de l'encolure (base du garrot et nuque) ce qui aura pour effet d'obtenir un étirement de la ligne du dessus obtenu par un effet de l'arrière vers l'avant sur une main "moëlleuse" qui reçoit et filtre l'énergie, laissant "tomber la base d'encolure" tandis que la contraction des muscles abdominaux induit le soutien du garrot. A l'inverse, chercher la même attitude en "coinçant" le cheval par une main dure ou qui agit vers l'arrière, aboutira le plus souvent à des contractions et un cheval figé.

Je sais que certains (beaucoup) font l'amalgame mais conceptuellement parlant, ce n'est pas du la même attitude.

On en a déjà parlé ailleurs donc je ne m'étendrais pas davantage ici sur ce sujet.
Si je le retrouve, je mettrais le lien

Edit: Voilà
https://www.chevalannonce.com/forums-8064721-la-suisse-interdit-la-rollkur

Clairement, sur le lien que tu as mis Valentine, c'est beurk, hyperflexion à l'extrême, j'en ai mal aux cervicales pour ces chevaux

C'est quand je vois cette vidéo que je comprend pourquoi j'ai longtemps fuit le dressage ! Heureusement il a encore des bons cavalier de dressage, qui savent transmettre correctement, sans artifice, et pas avec du "RA plus éperons tu vas voir il céde"

On parle de cette méthode mais pas besoin d'aller sur ces détentes, suffit de regarder à la maison.

La dernière fois, je suis montée avec d'autres personnes (ce ne sont pas des personnes qui sortent en compétition ou réellement spécialisées dans le dressage.) et ce que j'ai vu, ça m'a dégoutée :

- pas le temps de marcher son cheval,
- on le rassemble tout de suite,
- on plie (on tord plutôt) l'encolure à gauche, à droite,
- on se met au trot enlevé dans la même attitude,
- ça se met la tête en l'air 2 secondes, un coup à droite ou à gauche pour faire céder,
- on fait du droite-gauche,
- ça se prend un coup de manchette quand la transition descendante ne passe pas tout de suite,
- ça se déconcentre à cause d'un cheval qui arrive, coup dans le bide et la main qui va bien,
- on fait tourner le cheval sur un petit cercle au trot avec le nez dans la botte,
- on arrête le cheval avec toujours le nez dans la botte,
- des chevaux contractés,
- des chevaux qui se défendent dans la bouche.

Dois-je continuer ?

Le bas et rond est un ensemble de différentes attitude, plus ou moins basses plus ou moins fermées .

Ça peut aller d'un cheval très bas et ferme pou retirer et muscler le dos à un cheval à l'encolure montant, ferme , attitude du rassembler .

Il y a l'extrême du bas et rond , le rolkur . Situation qui ne devrait pas se passer . Certain l'utilise en cas de détresse(pas toujours) et je pense que ce n'est pas la bonne solution.

Donc si on part du principe que le bas et rond est un ensemble d'attitude généralement bénéfiques pour le cheval mais que pousser à l'extrême ça fait mal

Alors oui j'utilise le bas et rond :très bas et ferme pour étirer et muscler toute la ligne du dessus mais pas le rolkur.

Vous détendez comment vous ? Le nez en l'air et le dos creux et les postérieurs à la traine ? Le nez en bas complètement ouvert , sur les épaules Et donc les postérieurs encore à la traine ? Ou BAS et ROND avec les postérieurs qui poussent et le dos qui monte ?

albane14 a écrit le 09/06/2014 à 12h22: Désolée, mais c'est faux. As-tu lu ce qu'écrit Lydie K à ce sujet? Non, le LDR c'est pas de l'hyperflexion. Citation : De même, dans le LDR c'est la décontraction de toute la ligne du dessus qui est recherchée, par l'activité des postérieurs et le relâchement des 2 extrémités de l'encolure (base du garrot et nuque) ce qui aura pour effet d'obtenir un étirement de la ligne du dessus obtenu par un effet de l'arrière vers l'avant sur une main "moëlleuse" qui reçoit et filtre l'énergie, laissant "tomber la base d'encolure" tandis que la contraction des muscles abdominaux induit le soutien du garrot. A l'inverse, chercher la même attitude en "coinçant" le cheval par une main dure ou qui agit vers l'arrière, aboutira le plus souvent à des contractions et un cheval figé. Je sais que certains (beaucoup) font l'amalgame mais conceptuellement parlant, ce n'est pas du la même attitude. On en a déjà parlé ailleurs donc je ne m'étendrais pas davantage ici sur ce sujet. Si je le retrouve, je mettrais le lien Edit: Voilà https://www.chevalannonce.com/forums-8064721-la-suisse-interdit-la-rollkur Clairement, sur le lien que tu as mis Valentine, c'est beurk, hyperflexion à l'extrême, j'en ai mal aux cervicales pour ces chevaux

Oui, j'ai lu l'article de Lydia K. Mais ce n'est pas la science infuse cette dame non plus.
Mais pas seulement lui. As-tu à ton tour l'article que j'ai mis en lien de Bernard Mathié?

Mais il me semble que nous ne serons pas d'accords sur le sujet ( en aucun cas je suis agressive hein )
J'ai lu un grand nombre d'articles et de manuels équestres. Même les pros ne sont pas d'accords entre eux! Pour moi LDR c'est la même chose, seulement une façon plus "jolie" de le dire. Je suis très amie avec mon vétérinaire et nous avons eu de longues conversations sur le sujet.
Lis l'article que j'ai mis en lien et dis ce que tu en penses.

"Suite à deux articles sur mes pages de FB, beaucoup d’entre vous m’ont demandé ce qu’était exactement le "rollkür", autrement appelé "hyperflexion" ou encore "LDR" (low, deep and round). Dans mes réponses, qui constituent forcément des propos d’étape, je vais essayer d’être le plus précis possible, ce qui n’est pas évident a priori, en raison du flou artistique dans lequel la Fédération Internationale d’Equitation semble vouloir maintenir le concept."

Intro de Bernard Mathié

Il y a de quoi s'embrouiller dans les termes non?

"un cheval en EQUILIBRE bas et rond, la linie du dessus tendue, le garrot qui monte, l'arrière-main en sous, ce qui permet de devellopper lentement mais sûrement les allures du cheval dans les meilleures conditions, afin d'atteindre un max d'impulsion/propulsion = le rebond"

"Et le mot HYPERFLEXION, à mon sens, est le mot qui couvre L'ENSEMBLE (les attitudes BAS ET ROND classiques + son excès LE ROLLKUR), afin d'éviter de définir les frontières (très floues encore pour certains gens !!!) entre les deux !"

"la méthode Bas et Rond (ou BODYBUILDING = MUCULATION, et que moi j'appelle LE CRAWL) est par ses fervants opposants appelé LE ROLLKUR (et qui dénonce les abbérations de cette méthode, qui sont mis en évidences en photos soient avec des cavaliers qui conciemment ou inconciemment enroulent TROP leur cheval"

"dans la méthode BAS ET ROND il y a TOUS LES STADES entre l'extension de l'encolure, en passant par plus ou moins de tension entre l'arrière main et l'avant main (c'est à dire entre les jambes/l'assiette du cavalier et la tension de ses rênes), jusqu'au bas et rond très dans le portrail"--> là il y a rolkur

http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

La plupart des gens utilisent le bas et rond mais pas son extreme : le rollkur

valentinee a écrit le 09/06/2014 à 14h16: Oui, j'ai lu l'article de Lydia K. Mais ce n'est pas la science infuse cette dame non plus. Mais pas seulement lui. As-tu à ton tour l'article que j'ai mis en lien de Bernard Mathié? Mais il me semble que nous ne serons pas d'accords sur le sujet ( en aucun cas je suis agressive hein ) J'ai lu un grand nombre d'articles et de manuels équestres. Même les pros ne sont pas d'accords entre eux! Pour moi LDR c'est la même chose, seulement une façon plus "jolie" de le dire. Je suis très amie avec mon vétérinaire et nous avons eu de longues conversations sur le sujet. Lis l'article que j'ai mis en lien et dis ce que tu en penses.

Jte rassure, j'ai juste cité Lydie K parce qu'elle le disait mieux que moi, pas du tout parce que j'estime qu'elle a la science infuse ni que je je bois ses paroles (surtout que ça n'est pas du tout le cas)
Je trouvais juste qu'elle expliquait bien la chose.

Oui oui j'ai lu le lien que tu as mis mais encore une fois, je ne suis pas d'accord lol. Juste parce que conceptuellement parlant, je pense que LDR er rolkur sont bien bien bien différents. Mais qu'en pratique, en effet, tu as peut-être raison, les choses sont différentes.

Si les pros comme Anky (beurk) se targuent de faire du LDR alors que leurs chevaux sont en hyperflexion, alors ils se fourvoient et mentent clairement. Car les photos sur le lien que tu as mis ne sont clairement pas du LDR ça c'est clair! C'est du rolkur pur et simple. Et ça, c'est condamnable.

Pour moi, le travail bas et rond, c'est comme Hisalbi le dit: cheval qui engage fortement les postérieurs, dos tendu, encolure qui vient chercher le contact vers le bas.
Pas de cheval sur les épaules, pas de cheval ouvert, pas de cheval enfermé avec le chanfrein totalement ramené sur le poitrail.
J'ajouterais aussi que c'est une attitude ponctuelle, qui n'est pas systématiquement recherchée dans tous les exercices. C'est juste un travail comme un autre, destiner à engager les postérieurs et tendre le dos
D'ailleurs, dans l'article, ils le disent qu'il est impossible dans l'attitude de Rolkur d'engager les postérieurs et je suis d'accord avec ça (et c'est ce qui me fait aussi dire que LDR et rolkur sont différents car la base du LDR est l'engagement des postérieurs).

D'ailleurs Alphea, pour rebondir sur ce que tu dis, je me demande comment les cavaliers font pour tourner en ayant le nez dans la botte C'est affreux... Ils doivent forcer avec la jambe externe pour garder le cheval sur la trajectoire car les hanches doivent sacrément déraper... Je comprends pas comment on peut prétendre à incurver son cheval de la sorte.

valentinee a écrit le 09/06/2014 à 14h26: "Suite à deux articles sur mes pages de FB, beaucoup d’entre vous m’ont demandé ce qu’était exactement le "rollkür", autrement appelé "hyperflexion" ou encore "LDR" (low, deep and round). Dans mes réponses, qui constituent forcément des propos d’étape, je vais essayer d’être le plus précis possible, ce qui n’est pas évident a priori, en raison du flou artistique dans lequel la Fédération Internationale d’Equitation semble vouloir maintenir le concept." Intro de Bernard Mathié Il y a de quoi s'embrouiller dans les termes non?

Oui clairement!

Je pense que le problème est là, les termes et ce que certains mettent derrière.

Je suis d'accord avec Hisalbi et ses photos. C'est du bas et rond et pour moi, c'est pas du rolkur.

Mais tu as raison, la fédé et d'autres semblent jouer avec les mots et ça, c'est problématique