Une belle détente.

albane14 a écrit le 09/06/2014 à 14h43: Oui clairement! Je pense que le problème est là, les termes et ce que certains mettent derrière. Je suis d'accord avec Hisalbi et ses photos. C'est du bas et rond et pour moi, c'est pas du rolkur. Mais tu as raison, la fédé et d'autres semblent jouer avec les mots et ça, c'est problématique

En fait je viens de comprendre, le bas et rond pour vous, c'est ce que j'appelle extension d'encolure. C'est ce que j'apprenais, après chaque enseignant a ses manières de dire.
On se mélange car beaucoup de pros pratiquent le Rollkur en utilisant le terme LDR ( terme qui ne se trouve pas dans mes vieux manuels).

Voilà tout le problème. Et les articles ne disent pas tous la même chose. Tu tapes LDR, tu trouves des articles qui te diront que c'est comme le Rollkur et d'autres qui diront que c'est totalement différent.
Vive l’hyper informatisation!

hilasbi a écrit le 09/06/2014 à 14h39: "un cheval en EQUILIBRE bas et rond, la linie du dessus tendue, le garrot qui monte, l'arrière-main en sous, ce qui permet de devellopper lentement mais sûrement les allures du cheval dans les meilleures conditions, afin d'atteindre un max d'impulsion/propulsion = le rebond" "Et le mot HYPERFLEXION, à mon sens, est le mot qui couvre L'ENSEMBLE (les attitudes BAS ET ROND classiques + son excès LE ROLLKUR), afin d'éviter de définir les frontières (très floues encore pour certains gens !!!) entre les deux !" "la méthode Bas et Rond (ou BODYBUILDING = MUCULATION, et que moi j'appelle LE CRAWL) est par ses fervants opposants appelé LE ROLLKUR (et qui dénonce les abbérations de cette méthode, qui sont mis en évidences en photos soient avec des cavaliers qui conciemment ou inconciemment enroulent TROP leur cheval" "dans la méthode BAS ET ROND il y a TOUS LES STADES entre l'extension de l'encolure, en passant par plus ou moins de tension entre l'arrière main et l'avant main (c'est à dire entre les jambes/l'assiette du cavalier et la tension de ses rênes), jusqu'au bas et rond très dans le portrail"--> là il y a rolkur http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html La plupart des gens utilisent le bas et rond mais pas son extreme : le rollkur

Les photos que tu viens de mettre, je suis d'accord mais les photos sur le site cité, les chevaux sont enfermés.

avec les posterieurs qui poussent et la ligne du dessus completement souple

je prefere ca qu'un cheval avec le chanfrein "legerement en avant de la verticale" avec un dos creux et les posterieurs à la traine !

Une video ou photo (moins clair :/) d'une attitude se rapprochant de la perfection ?


Edit : pourtant sur mes photos , la jument n'a pas le chanfrein a la verticale ^^

hilasbi a écrit le 09/06/2014 à 15h18: avec les posterieurs qui poussent et la ligne du dessus completement souple je prefere ca qu'un cheval avec le chanfrein "legerement en avant de la verticale" avec un dos creux et les posterieurs à la traine ! Une video ou photo (moins clair :/) d'une attitude se rapprochant de la perfection ? Edit : pourtant sur mes photos , la jument n'a pas le chanfrein a la verticale ^^

Tes photos ne ressemblent en rien à la plupart de celle sur ce site.
Enfin tu sais, chacun sa façon de voir les choses. Ce n'est pas parce que le chanfrein est légèrement en avant de la verticale que le cheval ne pousse pas. Faut arrêter avec cette folie de la tête, un cheval juste, se place naturellement. Je monte en extension d'encolure, rênes longues ma jument touche le sol avec son nez, tête légèrement en avant de la verticale, elle s'y met toute seule. Et ce n'est pas pour ça qu'elle n'engage pas et que le dos ne travaille pas.

Peut-être l'as tu déjà fait mais je te conseille de lire les oeuvres complètes de Nuno Oliviera. On apprend beaucoup des vieux écuyers!

Bref. Je changerai les choses quand je serai championne olympique.^^

"L’un des principes classiques de conduite du cheval enseigne que la tête du cheval doit en toutes circonstances rester légèrement en avant de la verticale, et ce d’autant plus que le cheval est jeune. Corollairement, l’équitation traditionnelle condamne tout encapuchonnement en estimant qu’une telle attitude favorise la fuite des moyens de transmission de l’impulsion.

Baucher avait bien introduit le concept de flexion de la nuque, directe ou latérale. Mais les flexions, lorsqu’elles étaient exécutées ne dérogeaient que rarement au principe de verticalité du chanfrein. Même le ramener outré de Baucher ne se pratiquait que dans le rassembler parfait et jamais en force ; rien à voir avec la façon dont s’y prennent les adeptes de l’hyper flexion. Bien au contraire, lors d’un enroulement de l’encolure, que l’on peut être conduit à solliciter dans certaines occasions, les mains du cavalier suivent l’enroulement, mais ne le provoquent jamais. Christian Carde souligne bien, dans une interview donnée récemment, qu’il faudrait un long apprentissage du cavalier pour que ce procédé puisse être employé avec bonheur. Or notre époque ne le permet pas par manque d’écuyers qui le maîtriseraient, mais aussi parce que long apprentissage et compétition équestre semblent définitivement s’exclure l’une l’autre.
Le concept d’hyperflexion va d’ailleurs bien au-delà de celui de flexion. Pour s’en faire une idée juste, observons soigneusement ce qui s’est passé lors de la détente d’un championnat du monde des jeunes chevaux de dressage : ce sont les cavaliers néerlandais qui sont à la manœuvre.
"Images parallèles : le cheval se mord le poitrail. Le cavalier tire la tête du cheval de gauche et de droite sur des rênes extrêmement écartées, les mains devant le ventre. Il s'arrête, tire à nouveau sur les rênes, un rapide coup d'éperon, le cheval se met au trot. Pas même trois mètres plus tard, il s’arrête à nouveau. Le cavalier tend ses jambes vers l'avant et se penche de tout son poids en arrière. Et il tire à nouveau de droite et de gauche. Le nez du cheval se porte à presque 45° en arrière de la verticale, son encolure est enroulée. Au moment même où le cheval s'arrête, la jambe du cavalier est déjà prête pour un nouveau coup d’éperon. L’éperon derechef, un nouvel arrêt, suivi de nouveaux tiraillements de gauche et de droite".
Des scènes de ce type sont devenues monnaie courante sur les paddocks de détente. Les Hollandais et bien d’autres s’y essaient quotidiennement.
L’hyperflexion consiste à exercer sur la tête du cheval, pendant une durée prolongée, un effet de main en traction tel que les naseaux de l’animal soient rapprochées tout près du poitrail, ce qui a évidemment pour conséquence un enroulement excessif de l’encolure et un placer de chanfrein très en arrière de la verticale."


Enfin, c'est un long débat.

valentinee a écrit le 09/06/2014 à 15h10: En fait je viens de comprendre, le bas et rond pour vous, c'est ce que j'appelle extension d'encolure. C'est ce que j'apprenais, après chaque enseignant a ses manières de dire. On se mélange car beaucoup de pros pratiquent le Rollkur en utilisant le terme LDR ( terme qui ne se trouve pas dans mes vieux manuels). Voilà tout le problème. Et les articles ne disent pas tous la même chose. Tu tapes LDR, tu trouves des articles qui te diront que c'est comme le Rollkur et d'autres qui diront que c'est totalement différent. Vive l’hyper informatisation!

Voilà, je pense que le fond du problème est là!

On est d'accord sur la conception du travail (extension d'encolure ou LDR) mais pas sur les mots

Clairement, la différence entre les photos de Hisalbi et du site que tu as montré est nette. Cela n'a rien à voir.

Je suis d'accord sur le chanfrein, peu importe, ce qui compte c'est que le cheval pousse des postérieurs et tendent son dos (enfin peu importe, pas d'enfermement non plus mais s'il est un peu en devant de la verticale effectivement, ce n'est pas grave). Le tout est de respecter l'angle des cervicales et pas de voir une ligne cassée comme on peut voir parfois. Parce que ça c'est douloureux et contre productif.

valentinee a écrit le 09/06/2014 à 15h10: En fait je viens de comprendre, le bas et rond pour vous, c'est ce que j'appelle extension d'encolure. C'est ce que j'apprenais, après chaque enseignant a ses manières de dire.

Euh non, là je ne suis pas d'accord !

Pour moi, le LDR =


Et l'extension d'encolure =



Edit : on pourrait peut etre appeler l'extension d'encolure "bas et long" non?

Oui voila il y a du bon et du mauvais partout .
Je pense qu'il faut se faire sa propre opinion des choses et reflechir aux consequences et/ou bienfaits physique/moral du cheval :)

Il existera toujours plusieurs methodes de monte dont certaines sont exuberantes

onhaele a écrit le 09/06/2014 à 16h08: Euh non, là je ne suis pas d'accord ! Pour moi, le LDR = Et l'extension d'encolure = Edit : on pourrait peut etre appeler l'extension d'encolure "bas et long" non?

tout a fait d'accord avec toi , difference entre extension et bas et rond (dans l'extension)

Mon dieu, qu'elle horreur cette vidéo... Pas pû m'empêcher de dire à son auteure ce que j'en pensais... Le pire ce sont les commentaires tout au long de la vidéo, et les commentaires de l'auteure en dessous, qui défend une telle attitude... Triste monde...

Sur la vidéo, je vois deux cavaliers dont l'attitude des chevaux me plaît. Les autres c'est horrible à voir ils utilisent tous le rollkür! Et la fille sur l'alezan là, comment elle cisaille...

onhaele a écrit le 09/06/2014 à 16h08: Euh non, là je ne suis pas d'accord ! Pour moi, le LDR = Et l'extension d'encolure = Edit : on pourrait peut etre appeler l'extension d'encolure "bas et long" non?

Oui enfin le LDR est un terme récent. Et avant c'était quoi?

Je ne m(y fait pas , c'est tellement moche

j'ai fait ma "curieuse" j'ai tapé simplement "rollkur" sur google images ...bon biensur des photos hein^^

le meilleur --> recherches associées --> rollkur totilas , maltraitance totilas, totilas

bien bien

hilasbi a écrit le 10/06/2014 à 01h46: j'ai fait ma "curieuse" j'ai tapé simplement "rollkur" sur google images ...bon biensur des photos hein^^ le meilleur --> recherches associées --> rollkur totilas , maltraitance totilas, totilas bien bien

"Totilas le champion! "

Et bien, les gentils cavaliers de dressage n'aime pas les chevaux ? Ou alors, c'est pour les torturer.

Le pire, c'est que les gens voient ça dans les paddocks, mais ça les choque pas, ben oui, voyons, ce sont des pros ! Y'a aussi les juges, qui les sacre champions du monde, chevaux torturer, mais qu'es que c'est beau !

anais9559 a écrit le 10/06/2014 à 08h14: "Totilas le champion! " Et bien, les gentils cavaliers de dressage n'aime pas les chevaux ? Ou alors, c'est pour les torturer. Le pire, c'est que les gens voient ça dans les paddocks, mais ça les choque pas, ben oui, voyons, ce sont des pros ! Y'a aussi les juges, qui les sacre champions du monde, chevaux torturer, mais qu'es que c'est beau !

Là est bien tout le problème. Je ne suis absolument pas contre la compétition (je suis moi-même compétitrice) mais je suis déçue que pour gagner il faille en arriver là.