Une belle détente.

C'est encore pire que ce que je pensais, c'est la même position en gros... Si le cheval est forcé toute la semaine (à l'abri des regards), est-ce qu'il va se rebeller le jour du concours? Ou est-ce qu'il va travailler comme on lui a appris, sans que le cavalier n'ait besoin de lui démonter la bouche...

Telle est la question!

honey54 a écrit le 13/06/2014 à 16h48: Donc pour toi la détente de ces chevaux est niquelle ?? c'est pas du tout une agression, juste pour voir comment qqn pratiquant le LDR appréhende cette vidéo. Parceque moi qui n'ai rien conte du LDR light avec parcimonie, là je trouve que ils sont excessifs.

coucou, non non loin de là !!
Surtout hans peter minderhoud qui exagere clairement

Comme deja preciser dans les pages precedentes (au debut) le LDR /bas et rond n'est pas du rollkur c'est un ensemble :

de l'extension jusqu'au bas et rond mais certains exagerent le bas et rond et pratiquent le rollkur
ca je suis contre .

je detend ma jument dans ces attitudes là :



voir un chouilla plus fermée . La jument engage , tend son dos, vient chercher le contact et est en equilibre .
Quoi de plus?

Ah oui, elle n'est pas dans une attitude de rollkur mais mas et rond ;)

J'ai mis un lien dans les pages precedentes pour en savoir plus sur la difference LDR/rollkur

En fait, ce qui est déplorable, c'est la tromperie sur les termes qui contribue à entretenir l'amalgame.

Chacun peut dire ce qu'il veut en fait, mais c'est pas pour autant que c'est vrai. Ces cavaliers disent faire du LDR alors qu'ils font du rolkur.
C'est comme s'il disait qu'ils n'utilisent pas la jambe alors qu'ils utilisent le stick. Vous avez compris l'idée (noyer le poisson lol).

La confusion est d'autant plus grande quand la technique n'est pas forcément connue ni comprise de tout le monde.

Pour moi extension d'encolure, LDR ou autre sont des techniques de travail qui doivent être utilisées de manière réfléchie. Je ne plébiscite pas nécessairement une méthode en particulier (pour pas qu'il y ait confusion ^^) mais par contre j'ai du mal avec le fait que la FEI ou certains pro jouent sur les mots pour mieux faire passer les choses.

Le problème par dessus ça et on en a un exemple ici, c'est que LDR et rolkur sont confondus. Alors si quelqu'un pratique le LDR correctement (comme toi Manon) mais que tu viens en parler à qqun qui ne t'a pas vu à cheval, tu peux te faire cataloguer de rolkureuse alors que ce n'est pas le cas. Dommage!
Tout comme l'amalgame entre méthode allemande, hollandaise, rolkur etc...

honey54 a écrit le 13/06/2014 à 17h02: Je vous traduit un extrait d'article : The 2010 Lausanne conference was an interesting experience and was tactfully and skilfully led by the FEI President, HRH Princess Haya, to whom the equestrian community is much indebted with respect to the ‘Rollkur’ debate. The final outcome was that discrimination should be made between ‘Low, Deep and Round’, which indicates the hyperflexed position when achieved without undue force, and ‘Rollkur’, indicating the same position but achieved in an aggressive, forceful way. Il en est finalement ressorti que l’on devait faire une différence entre le LDR qui indique une hyperflexion acquise sans force excessive, et le Rollkur qui indique la même position mais accomplie de manière agressive et coercitive.(van Weeren, 2013) Van Weeren, P.R. (2013). About Rollkur, or low, deep and round: Why Winston Churchill and Albert Einstein were right. Vet. J. 196, 290–293.

Ah ben pour moi, c'est du flan ça! Que le rolkur soit obtenu de manière coercitive ou non, cela reste mauvais quoi qu'il en soit...

Que le cheval bosse comme ça parce qu'on l'y a forcé ou pas, je vois pas l'intérêt quoiqu'il en soit...
L'horreur, avec un cheval qui engage pas un copec, forcément, vu l'attitude de devant...


Rah c'est beau la politique de la FEI sur ce coup là, comment fermer les yeux en se foutant de la tronche des gens...

Oui c'est là tout le point du débat. Pour la FEI et les professionnels, le LDR (en tant que pareil que rollkur mais sans y aller en force), même si parfois avec des flexions super importantes (comme on le voit dans la vidéo du post) n'est pas grave.
Et d'ailleurs le texte que j'ai cité tout à l'heure, est un texte scientifique qui explique bien que le LDR (même si proche de ce que vous appelez rollkur) n'est pas néfaste chez les chevaux athlète, avec des cavaliers compétents.
(édit mais j'ai d'autre sources qui disent que si!).

Donc c'est pour ca que pour moi ce changement de vocabulaire c'est juste de la démagogie. Et quand le terme a été inventé en 1992 par le Pr Heinz Meyer, le roll kur représentait bien toute les attitutes basses et rondes, et pas juste son extrème.
La différence a été faîte à Lausanne, nuance très faible et subjective selon moi. Car comme dis plus haut, si le cavalier ne semble pas y aller en force lors des démonstrations publique, rien ne prouve que c'est toujours le cas.

En tout cas dans tout les articles scientifiques (que je suis en train de relir pour ma réponse à LydieKa), Rollkur = LDR sans force.

Donc d'apres tii ma jument est dans une attitude de rollkur?

hilasbi a écrit le 13/06/2014 à 18h33: Donc d'apres tii ma jument est dans une attitude de rollkur?

Non car tu ne l'y met pas par la force.
Forcément plus la flexion est importante, plus c'est dur à avoir, plus il y a de risque d'y mettre de la force. C'est pour ca que le rollkur (en tant que manière forte) se retrouve dans les extrêmes du LDR.
Mais par exemple un cheval pas du tout relâché du dessus qu'on amènerai par la force à une position comme celle de ton cheval (qui lui semble décontracté et tes mains ne semblent pas être fixe) pourrait être qualifiée de roll kur.

D'après la définition FEI & co.

La question étant peut-on vraiment avoir un cheval avec le nez presque dans le poitrail, sans jamais utiliser la force ?

D'après la FEI et les cavaliers pros oui. Et c'est ce que clame LydieKa dans sa vidéo qu'elle qualifie de LDR et non Rollkur, car obtenu par très grand relâchement de la ligne de dessus et pas du tout par la force.

Après je suis clairement as cavalière de dressage mais j'ai du mal à imaginer que l'on peut mettre un cheval dans cette attitude sans jamais avoir eu une main dure. (après peut être que je me trompe).
Mais surtout je pense, que même si c'est le cas, c'est quand même pas bon d'être dans cette position quoi m*rde.

Tout à fait d'accord avec certains, ils ne faut pas confondre LDR (attitude basse et ronde), extension d'encolure et rolkur (hyper flexion de l'encolure).
Pour moi, avoir un cheval bas et rond ou en extension est une très bonne méthode, mais qui, bien sûre, doit être bien réfléchie. Si un cheval est dans cette attitude par la force, c'est sûr que là on ne peut pas dire que c'est "bien" pour le cheval. Par contre, s'il est dans cette attitude grâce à la décontraction, qu'il engage, ect.. Je trouve que ce sont vraiment deux méthodes très fiables.
Donc comme je l'ai dis, je ne conçois absolument pas le rolkur ainsi que LDR si le cheval se retrouve dans cette position par la force (je ne parle que du LDR).

honey54 a écrit le 13/06/2014 à 18h40: Non car tu ne l'y met pas par la force. Forcément plus la flexion est importante, plus c'est dur à avoir, plus il y a de risque d'y mettre de la force. C'est pour ca que le rollkur (en tant que manière forte) se retrouve dans les extrêmes du LDR. Mais par exemple un cheval pas du tout relâché du dessus qu'on amènerai par la force à une position comme celle de ton cheval (qui lui semble décontracté et tes mains ne semblent pas être fixe) pourrait être qualifiée de roll kur. D'après la définition FEI & co.

Au trot les mains doivent etre fixes (a part si tu demandes une extension où la elles se baissent quand le cehval descendmais tout en gardant le contact) ce n'est qu'au pas et au galop ou tu dois accompagner avec tes mains


Pour repondre a ta prochaine question, oui je pense qu'on peut obtenir le nez dans le poitrail sans force (personnelement je peux fermer et ouvrir l'angle tete encolure comme je veux) . Cependant au bout d'une certaine flexion, c'est physique, le dos et le cul lachent donc c'est pas un travail juste

Quand j'ai vu cette vidéo j'ai halluciné ...
Comment peut-on en arriver à de tels extrêmes ?
Comment peut-on apprécier, et même plussoyer un spectacle pareil ?Aucun cheval sur cette détente n'est décontracté , d'un autre coté comment faire avec l'encolure pliée comme un porte-feuille ? Ces cavalier sont des pros , ils font baver des centaines de cavaliers , ils sont censés montrer l'exemple .
La fille sur l'alezan est tout simplement suspendue à sa bride !
C'est ça le dressage de haut niveau ? des gens qui dégomment le bien être physique et mental de leur bête ?

après j'ai lu les commentaires ... outre le fait que la fille soit déplaisante et riposte soit à coup de "t'es trop mauvais pour comprendre" ou par "pff si t'aimes pas regarde pas !" , elle ne remet pas du tout en question la monte de ses "chouchous" .
Elle n'explique pas réellement le pourquoi du comment .
Je suis juste d'accord sur le fait de ne pas faire d'amalgames sur le rollkur ,le bas et rond et l'extension d'encolure .
Enfin, arrivé à ce stade on peut appeler ça comme on veut mais le résultat est le même...
Et honnêtement y'a pas besoin de quarante de cheval derrière pour être dérangé par l'attitude de ces chevaux : la preuve quand j'ai montré la vidéo à mon père totalement débutant il m'a dit "je plains ces pauvres bêtes" .
J'essaye quand même de rester ouverte d'esprit, mais pour le coup j’attends vraiment qu'on me donne les bienfaits de cette "méthode", avec preuves de la non souffrance infligée aux bêtes, et avec des arguments .
peut être que ça ne plaira pas à tout le monde, mais c'est ce que je pense du haut de mon galop 5


edit: bien sûr je ne met pas tous les pros dans le même panier certain ont des méthodes (à mon goût) plus respectueuses mais c'est comme partout, ce sont ceux-là qu'on voit de moins en moins ...

Bonjour tout le monde, je reviens sur le fait que dans le livre des galops 5 6 7 édition lavauzelle, il y a marqué en énorme:
L'EXTENSION D'ENCOLURE: ROND ET BAS AU PAS ET AU TROT.
Ecoutez, moi je ne sais plus quoi penser là. (Je précise que j'ai épluché le rayon de la fnac, assise en clodo au milieu du couloir^^)

De plus il est bien stipulé que le chanfrein du cheval ne doit jamais dépasser la vertical. Je précise que je site le livre des galops que beaucoup sur ce site ont dû passer...

C'est une pure horreurrrrrrrrrr !!!!! C'est du massacre pure !!

Mais honnêtement (je vais passer pour la méchante) je ne pense pas que ça vaille mieux aux JEM...

Par exemple...