Une belle détente.

Si je ne me trompe pas, il s'agit de Marietta Almasy et d'Emilie Haillot.

Et je suis d'accord avec toi, on ne dit plus rollkur parce que ça fait mauvais genre, mais le LDR est quasi 100% la même chose.

D'ailleurs, les défenseurs du LDR sont des groupies d'Anky, qui est bel et bien une "rollkureuse"...

C'est même leur reine !

Honey54, elle t'as répondu je crois... je te la laisse, moi elle me fatigue... ^^

J'ai trouvé sa dernière réponse censée et pertinente, hormis peut-être la première phrase.

Je la rejoins quand elle parle des gens qui confondent rolkur et LDR (j'en ai assez parlé sur ce forum et en début de ce topic, je ne reviendrais pas dessus) et quand elle parle de ces cavaliers qui ont été extrêmes dans leur technique et qui ont contribué à l'amalgame entre rolkur et LDR.

Je trouve ses propos plus nuancés que jusqu'à présent.

Oui moi aussi j'ai trouvé la réponse moins condescendante, je préfère. Je répondrais ce soir ou demain, le temps de bien construire mon point de vue.

Albane je suis désolée, je n'ai pas pu suivre de post où tu défendais ton idée ?
Pour moi la nuance entre LDR et rollkur existe depuis 2010, lorsque lors d'un rassemblement de la FEI il était question de parler éthique et dressage, ils en sont arrivés à dire : hyperflexion d'accord mais pas de manière coercitive, pas de mains fixes.
Voilà pour la théorie, mais en pratique est-il possible de différencier par quelle méthode l'apprentissage du cheval s'est faîte ?
Si tu ne veux pas te répéter, je veux bien les titres des topics où tu en parles (si tu t'en souviens biensur).

honey54 a écrit le 13/06/2014 à 12h28: Oui moi aussi j'ai trouvé la réponse moins condescendante, je préfère. Je répondrais ce soir ou demain, le temps de bien construire mon point de vue. Albane je suis désolée, je n'ai pas pu suivre de post où tu défendais ton idée ? Pour moi la nuance entre LDR et rollkur existe depuis 2010, lorsque lors d'un rassemblement de la FEI il était question de parler éthique et dressage, ils en sont arrivés à dire : hyperflexion d'accord mais pas de manière coercitive, pas de mains fixes. Voilà pour la théorie, mais en pratique est-il possible de différencier par quelle méthode l'apprentissage du cheval s'est faîte ? Si tu ne veux pas te répéter, je veux bien les titres des topics où tu en parles (si tu t'en souviens biensur).

Au tout début, sur les premières pages

En gros, pour résumer, le LDR est une technique de travail juste alors que le rolkur est une dérive fortement néfaste de cette technique. Et je pense qu'en effet, comme LydieK le dit, certains cavaliers ont malheureusement contribué à l'amalgame des termes en jouant là dessus pour se couvrir.

Le LDR, je le vois comme une extension d'encolure avec un cheval plus rond: donc postérieurs qui engagent (toujours, ça pour moi c'est indispensable quelle que soit la méthode), cheval avec le dos tendu, qui vient au contact du mors sans s'appuyer et sans que le cavalier ne le tienne, qui a un contact moelleux et souple.
Le rolkur, c'est coercitif: des mains à mort, 1 tonne dans chaque bras, cheval ramené à l'extrême, le nez dans le poitrail, l'inverse de l'extension d'encolure et du LDR.

D'ailleurs, j'ajouterais une petite chose intéressante que j'ai lu je ne sais plus où. En rolkur, il est impossible pour les chevaux d'engager les postérieurs et de tendre leur dos convenablement, parce que cette attitude casse l'impulsion et la locomotion.

Tout cela me fait vraiment penser que ce sont des techniques différentes et je déplore que certains cavaliers aient fait l'amalgame entre les deux.


Je trouve cette image super parlante. Rollkuré à fond= hyperflexion





Là, LDR (même si ça gagnerait avec un peu plus de rondeur




Par contre, en tapant LDR, je me suis rendue compte que beaucoup d'images de rollkur apparaissait, donc l’amalgame:semble assez important

Ah oups, pourtant j'avais lu tout le post, peut être trop vite.

Pour moi tes deux dernières images ne montrent pas la même chose, l'avant dernière est bien LDR et la dernière extension d'encolure. L'angle tête encolure n'est pas du tout le même.

Et je confirme que pour la FEI LDR = rollkur moins coercitif, et que les cavaliers qui jouent sur l'amalgame sont plutôt ceux qui associent LDR et extension d'encolure.

Je te met mes sources plus tard .

honey54 a écrit le 13/06/2014 à 13h26: Ah oups, pourtant j'avais lu tout le post, peut être trop vite. Pour moi tes deux dernières images ne montrent pas la même chose, l'avant dernière est bien LDR et la dernière extension d'encolure. L'angle tête encolure n'est pas du tout le même. Et je confirme que pour la FEI LDR = rollkur moins coercitif, et que les cavaliers qui jouent sur l'amalgame sont plutôt ceux qui associent LDR et extension d'encolure. Je te met mes sources plus tard .

Oui effectivement l'angle tête encolure est différent mais je trouve que ce sont des attitudes assez proches l'une de l'autre, même s'il est vrai qu'on peut différencier bas et rond de bas et long (ie extension d'encolure)
Par contre, pour moi, en bas et rond, on ne devrait jamais avoir de chanfrein trop en deçà de la verticale et toujours respecter l'alignement des vertèbres (pas comme des trucs horribles où on voit parfois des lignes d'encolure cassée et où on se dit "aie les vertèbres).

Oui j'ai lu l'article de Valentine où ils en parlent de la FEI mais je suis vraiment étonnée de voir que sur certains carrés de détente, elle ne réagisse pas (comme sur la vidéo qui fait débat sur ce topic).

Après, je pense qu'il y a des choses qui sont vraiment loin des considérations des cavaliers de loisirs. Je pense notamment à tout l'argent qu'il y a en jeu dans les compétitions de haut niveau, qui fait que la FEI ferme parfois les yeux sur certaines dérives. C'est déplorable, je ne cautionne pas, mais je pense que c'est un peu la réalité des concours de haut niveau.
Si on reprend la vidéo et qu'on sanctionne tous les cavaliers qui rollkur trop leurs chevaux, il y a plus de la moitié...

albane14 a écrit le 13/06/2014 à 13h42: Oui effectivement l'angle tête encolure est différent mais je trouve que ce sont des attitudes assez proches l'une de l'autre, même s'il est vrai qu'on peut différencier bas et rond de bas et long (ie extension d'encolure) Par contre, pour moi, en bas et rond, on ne devrait jamais avoir de chanfrein trop en deçà de la verticale et toujours respecter l'alignement des vertèbres (pas comme des trucs horribles où on voit parfois des lignes d'encolure cassée et où on se dit "aie les vertèbres). Oui j'ai lu l'article de Valentine où ils en parlent de la FEI mais je suis vraiment étonnée de voir que sur certains carrés de détente, elle ne réagisse pas (comme sur la vidéo qui fait débat sur ce topic). Après, je pense qu'il y a des choses qui sont vraiment loin des considérations des cavaliers de loisirs. Je pense notamment à tout l'argent qu'il y a en jeu dans les compétitions de haut niveau, qui fait que la FEI ferme parfois les yeux sur certaines dérives. C'est déplorable, je ne cautionne pas, mais je pense que c'est un peu la réalité des concours de haut niveau. Si on reprend la vidéo et qu'on sanctionne tous les cavaliers qui rollkur trop leurs chevaux, il y a plus de la moitié...

MERCI !
C'est ce que j'essaye de dire depuis quelques pages, mais on me dit que LDR = Rollkur
Alors que pour moi pas du tout !
Et LDR pas non plus égale à extension d'encolure.
Il faut donc bel et bien distinguer : Rollkur, bas et rond (LDR) et bas et long (extension d'encolure)

onhaele a écrit le 13/06/2014 à 14h39: MERCI ! C'est ce que j'essaye de dire depuis quelques pages, mais on me dit que LDR = Rollkur Alors que pour moi pas du tout ! Et LDR pas non plus égale à extension d'encolure. Il faut donc bel et bien distinguer : Rollkur, bas et rond (LDR) et bas et long (extension d'encolure)

albane14 a écrit le 13/06/2014 à 12h43:

Pour moi, cette photo n'est pas du LDR, puisque le chanfrein est pile à la verticale. Je pense que personne, même parmi les français les plus attachés à la légèreté etc ne dirait que cette attitude est mauvaise.

La principale critique du LDR c'est qu'avec un angle fermé, on force sur les cervicales, les muscles de l'encolure, et les yeux du cheval (qui ne voit quasiment plus rien). Et si trop pratiqué, ça raccourcit les muscles des avant-bras des chevaux, qui une fois redressés ont donc des allures transformées (ce qu'on voit bien dans la vidéo de la détente). D'un coup les chevaux ont mille fois plus d'action devant.

Après un LDR vraiment soft, fait en gymnastique une dizaine de minutes max pendant une détente soit. Mais la plupart du temps les frontières avec le rollkur sont brouillées, comme on le voit sur la vidéo. Là, les cavaliers devraient réellement être sanctionnés, mais comme ce sont les tout meilleurs du classement FEI, on ne dit rien. Ce sont eux qui ont amorcé l'idée selon laquelle le LDR n'était pas du rollkur mais une méthode respectueuse des chevaux.

Moi je dis que vu l'utilisation qu'ils en font, c'est du gros bullshit ce discours.

Ce n'est pas du tout contre toi Albane, et je pense quand même que le LDR 5 minutes pendant la détente, peut permettre d'étirer les muscles et le dos du cheval.

Après, je trouve qu'on obtient la même chose exactement en faisant des extensions d'encolure, et en gardant le chanfrein vertical. La seule différence avec le LDR c'est qu'on muscle bien plus l'encolure, et qu'on "améliore" les allures. Mais je trouve que c'est très artificiel comme méthode.

perso je fais ma detente au trot et au galop en LDR , bas et rond. Avec quelques periode d'extension d'encolure au galop apres un contre galop.

Au pas, j'alterne rene longues (++) , , bas et rond et extension

Ma jument s'en porte TRES bien ^^

onhaele a écrit le 13/06/2014 à 14h39: MERCI ! C'est ce que j'essaye de dire depuis quelques pages, mais on me dit que LDR = Rollkur Alors que pour moi pas du tout ! Et LDR pas non plus égale à extension d'encolure. Il faut donc bel et bien distinguer : Rollkur, bas et rond (LDR) et bas et long (extension d'encolure)

Non on ne dis pas ca, on dit que rollkur = LDR coercitif. Ce n'est pas que une histoire d'angle. Puisque pour l'auteur de la vidéo tout les chevaux sont en LDR, alors que certains ont limite le nez dans le poitrail.

hilasbi a écrit le 13/06/2014 à 16h44: perso je fais ma detente au trot et au galop en LDR , bas et rond. Avec quelques periode d'extension d'encolure au galop apres un contre galop. Au pas, j'alterne rene longues (++) , , bas et rond et extension Ma jument s'en porte TRES bien ^^

Donc pour toi la détente de ces chevaux est niquelle ?? c'est pas du tout une agression, juste pour voir comment qqn pratiquant le LDR appréhende cette vidéo.
Parceque moi qui n'ai rien conte du LDR light avec parcimonie, là je trouve que ils sont excessifs.

Je vous traduit un extrait d'article :

The 2010 Lausanne conference was an interesting experience and was tactfully and skilfully led by the FEI President, HRH Princess Haya, to whom the equestrian community is much indebted with respect to the ‘Rollkur’ debate. The final outcome was that discrimination should be made between ‘Low, Deep and Round’, which indicates the hyperflexed position when achieved without undue force, and ‘Rollkur’, indicating the same position but achieved in an aggressive, forceful way.


Il en est finalement ressorti que l’on devait faire une différence entre le LDR qui indique une hyperflexion acquise sans force excessive, et le Rollkur qui indique la même position mais accomplie de manière agressive et coercitive.(van Weeren, 2013)

Van Weeren, P.R. (2013). About Rollkur, or low, deep and round: Why Winston Churchill and Albert Einstein were right. Vet. J. 196, 290–293.