Engagement des postérieurs

je trouve que c'est difficile à sentir...

déjà tu peux le voir, un cheval qui engage, est normalement un cheval qui se méjuge (le postérieur de pose devant la trace de l'antérieur) et au pire il se juge (recouvre la trace)

après je dirai qu'il faut que tu sentes qu'il pousse sur ses postérieurs : j'ai eu la sensation vraiment qu'une fois, pour une transition arrêt/trot où je me suis sentie propulsée

normalement le cheval doit aussi monter son dos mais ça je n'arrive pas à le sentir alors je ne pourrai pas t'en dire plus...

pour améliorer l'engagement je ferai des transitions et peut être existe-il un travail sur barres au sol ?

Okay ! Bah j'ai le meme probleme pour sentir quand le dos monte aussi, je le sens de temps en temps ( alr est ce que la jument le fait qu'a ce moment la ou est ce que qu'elle le fait tout le temps ms que des fois c'est plus flagrant, je sais pas trop )

ouais on m'avait dit effectivement les transtions ds l'allure, et les transistions normales (avec le travail de deux pistes)
peut etre les cavaletti pour le travail sur les barres ? mais ca veut dire qu'il faut plus les espacer, pour que le cheval est une plus grande amplitude ?

sur les barres au sol l'engagement des postérieurs est flagrant. et pour le sentir, passe les au trot assis.

pour les barres je ne saurais te dire désolée

"Sentir" les mouvements de son cheval prend beaucoup de temps.

J'y suis progressivement parvenue grace à mon ancienne prof qui me fesait beaucoup travailler sur les sensations. Elle de son oeil extérieur pouvait voir les mouvements de ma jument et donc me dire "t'as senti là ?". ainsi, je pouvais mettre une sensation sur le mouvement "juste". mais c'est très long !

quand un cheval engage, tu dois sentir la ceinture abdominale qui se contracte et le dos qui se tend et remonte. Tu sens la poussée des postérieurs, le "moteur" derrière. et surtout le cheval s'allège devant.

quand un cheval engage les postérieurs, ils doivent se croiser et ca doit abaiisser les hanches (je crois ) !

gloriadubois a écrit le 23/02/2009 à 13h22: quand un cheval engage les postérieurs, ils doivent se croiser et ca doit abaiisser les hanches (je crois ) !

se croiser non ! un cheval en ligne droite doit marcher droit, donc sans croiser, et pourtant il peut etre engagé ! tu vois des chevaux sur les reprises de dressage qui ne se déplacent qu'en croisant toi ? non, ce ne sont pas des crabes !

celine66 a écrit le 23/02/2009 à 13h33: se croiser non ! un cheval en ligne droite doit marcher droit, donc sans croiser, et pourtant il peut etre engagé ! tu vois des chevaux sur les reprises de dressage qui ne se déplacent qu'en croisant toi ? non, ce ne sont pas des crabes !

je confonds

l'engagement ne viens que de l'abaissement des hanches .l'histoire des traces (cheval qui se juge ou mejuge) ne veut rien dire, dans le piaffer le cheval reste sur place et s'engage.
pour la sensation ,un reculer bien fait oblige le cheval à abaisser ses hanches et donc à s'engager.

pour sentir un engagement des posterieurs,le plus important c'est d'etre decontracté et de ressentir ce qui se passe dans les pieds de ton cheval avec tes ischions (les os des fesses) et dans tes pieds mais tu dois garder ton articulation de la hanche (coxofemorale) tres disponible et ta sangle abdominale doit etre decontractée..en général le mieux est de s'assoir le plus naturellement possible pour ne pas etre contracté..

pour la demande en elle meme il faut que tu demandes à ton cheval d'appeler ses hanches l'une apres l'autre car au pas et au trot tu ne peux pas mobiliser deux diagonaux en meme temps
l'ideal c'est peut etre d'abord de travailler sur ton posterieur interne (selon la main où tu es) et de lui demander d'appeler cette hanche interne sur chaque foulée,de facon discontinue et jamais dans la contraction
pour qu'il appelle sa hanche, il faut que tu t'adresses à elle "directement" et pour ca tu as plusieurs solutions..ce que je fais en général c'est sortir legerement sa tete de l'axe des epaules car si tu lui met le bout du nez hors de cet axe,tu ne t'adresses plus à l'epaule mais à la hanche du coté ou le nez est tourné..tu peux essayer de faire cet exos renes longues pour commencer l'important au debut n'est pas l'esthetique mais l'efficacité

sur cette photo, comme tu le vois,le posterieur interne est ramené vers l'avant mais aussi vers l'interieur (je faisais cet exercice dans un tout autre objectif mais pour ce que tu recherches je pense que le principe est le meme)
car mon but etait l'engagement optimum et par la suite j'ai pu lui demander de ramener ce meme posterieur vers le haut pour engager plus fort...en oubliant pas d'ouvrir son angle garrot encolure en avant car sans cela elle fait "semblant" de faire ce que je lui demande..


[URL=http://www.casimages.com][/URL]

lingot a écrit le 23/02/2009 à 13h38: l'engagement ne viens que de l'abaissement des hanches .l'histoire des traces (cheval qui se juge ou mejuge) ne veut rien dire, dans le piaffer le cheval reste sur place et s'engage. pour la sensation ,un reculer bien fait oblige le cheval à abaisser ses hanches et donc à s'engager.

Très important, je me permets de reprendre le post de mon prof préféré pour détailler (voui, il tape avec 2 doigts, forcément, ça prend du temps, donc ... messages courts, n'est-ce pas lingot :p)

L'ENGAGEMENT dans le sens où nous l'entendons, à savoir les "postérieurs qui sont en mesure de propulser la masse vers le haut" avec "l'avant main qui s'allège" et le "cheval qui SE porte", ne vient QUE de l'abaissement des hanches.

Outre le piaffer qui est le meilleur exemple qu'un cheval peut engager TRES fort sans pour autant ni se méjuger, ni se juger, il a le RECULER, l'exercice où l'on obtient automatiquement (si le devant est à peu prêt à sa place) l'engagement le PLUS FORT du cheval, est un autre exemple.

Comme me l'a dit lingot cette aprèm', le cheval qui se juge ou se méjuge (donc qui avance le sabot loin devant) n'est QU'une preuve de SOUPLESSE, et absolument pas d'engagement . De même, un cheval raidouillard ne se jugera pas, à cause de sa raideur. Par contre il peut très bien engager, sans se juger.

valombre a écrit le 23/02/2009 à 16h35: (voui, il tape avec 2 doigts, forcément, ça prend du temps, donc ... messages courts, n'est-ce pas lingot :p)

zut decouvert, espece de delatteur

Je relance le sujet car je ne veux pas créer de doublon et c'est une question qui m'interroge spécialement en ce moment. Donc si j'ai bien compris en lisant un peu partout sur le forum, l'engagement des postérieurs c'est l'abaissement des hanches du cheval, le postérieur avance sous le cheval le plus en avant possible. Le fait qu il se juge méjuge et se déjuge n a rien à voir avec l engagement des postérieurs mais serait plutot le signe de la souplesse. L'engagement des postérieurs signifie que le cheval porte son poids essentiellement grâce à son arrière main. Voilà ce que j'en ai compris.

- A quoi sert l'engagement des postérieurs lorsqu'on monte le cheval ?

- Comment arriver à faire engager un cheval et surtout comment savoir/sentir qu'il engage ?

- Avez vous des vidéos où on voit clairement le cheval engager lorsqu'il est monté au pas, au trot, au galop sans figure de dressage ?

Merci d'avance à ceux qui m'auront lu et répondu

moutmoutbay a écrit le 23/02/2009 à 13h40: pour sentir un engagement des posterieurs,le plus important c'est d'etre decontracté et de ressentir ce qui se passe dans les pieds de ton cheval avec tes ischions (les os des fesses) et dans tes pieds mais tu dois garder ton articulation de la hanche (coxofemorale) tres disponible et ta sangle abdominale doit etre decontractée..en général le mieux est de s'assoir le plus naturellement possible pour ne pas etre contracté.. pour la demande en elle meme il faut que tu demandes à ton cheval d'appeler ses hanches l'une apres l'autre car au pas et au trot tu ne peux pas mobiliser deux diagonaux en meme temps l'ideal c'est peut etre d'abord de travailler sur ton posterieur interne (selon la main où tu es) et de lui demander d'appeler cette hanche interne sur chaque foulée,de facon discontinue et jamais dans la contraction pour qu'il appelle sa hanche, il faut que tu t'adresses à elle "directement" et pour ca tu as plusieurs solutions..ce que je fais en général c'est sortir legerement sa tete de l'axe des epaules car si tu lui met le bout du nez hors de cet axe,tu ne t'adresses plus à l'epaule mais à la hanche du coté ou le nez est tourné..tu peux essayer de faire cet exos renes longues pour commencer l'important au debut n'est pas l'esthetique mais l'efficacité sur cette photo, comme tu le vois,le posterieur interne est ramené vers l'avant mais aussi vers l'interieur (je faisais cet exercice dans un tout autre objectif mais pour ce que tu recherches je pense que le principe est le meme) car mon but etait l'engagement optimum et par la suite j'ai pu lui demander de ramener ce meme posterieur vers le haut pour engager plus fort...en oubliant pas d'ouvrir son angle garrot encolure en avant car sans cela elle fait "semblant" de faire ce que je lui demande..

C'est tout à fait vrai, et l'exercice que tu cites, je le pratique très souvent.
Je suis dans une écurie de dressage et c'est un des exercices de base pour solliciter l'engagement chez le cheval.
On peut également varier pli interne/pli externe (sur plusieurs foulées à chaque fois, c'est très important), ce qui amène un cheval droit et engagé (si cela est fait
correctement) De plus, cela permet de moins lasser le cheval et surtout qu'il travaille "à l'endroit" car au bout d'un moment, le cheval peut comprendre ce qu'on lui demande et donc faire semblant de réaliser l'exercice correctement.
Il faut donc savoir ruser dans ces cas là!

Et pour répondre à la question "à quoi sert l'engagement des postérieurs chez un cheval?", et bien je dirai que c'est la base pour qu'un cheval travaille dans le bon sens.
S'il n'engage pas, alors il triche, travail à l'envers et c'est à ce moment là qu'il perdra l'impulsion et qu'on se retrouve avec des chevaux qui ont le dos en vrac... "Droit, calme et en avant" prend ici tout son sens.

tatyana34 a écrit le 16/12/2010 à 23h51: Je relance le sujet car je ne veux pas créer de doublon et c'est une question qui m'interroge spécialement en ce moment. Donc si j'ai bien compris en lisant un peu partout sur le forum, l'engagement des postérieurs c'est l'abaissement des hanches du cheval, le postérieur avance sous le cheval le plus en avant possible. Le fait qu il se juge méjuge et se déjuge n a rien à voir avec l engagement des postérieurs mais serait plutot le signe de la souplesse. L'engagement des postérieurs signifie que le cheval porte son poids essentiellement grâce à son arrière main. Voilà ce que j'en ai compris. - A quoi sert l'engagement des postérieurs lorsqu'on monte le cheval ?pour moi, il s'agit de l'impulsion, or, "plus d'impulsion, plus de cheval"(l'hotte) - Comment arriver à faire engager un cheval et surtout comment savoir/sentir qu'il engage ?les flexions et incurvations, travail de 3 pistes, reculés sont pour moi là ou on sait et sent le plus si un cheval s'engage. Apres pour moi, un cheval au travail doit tout le temps engagé, je dois sentir la propulsion et l'orienté suivant ce que je veux faire. - Avez vous des vidéos où on voit clairement le cheval engager lorsqu'il est monté au pas, au trot, au galop sans figure de dressage ?désolé, j'ai pas Merci d'avance à ceux qui m'auront lu et répondu

P.S:pour newmarket: la derniere citation : " calme, en avant et droit" l'ordre est important, calme d'abord car "sans calme pas de travail"; en avant car " plus d'impulsion, plus de cheval"; droit car "cheval droit, disposition des hanches" tout du général L'Hotte.