Engagement des postérieurs

Peut être que je me trompe, mais pour moi, l’engagement des postérieurs n’est pas forcement lié a l’abaissement des hanches mais à l’activité des hanches.
Un trotteur en course s’engage très fort mais n’abaisse pas ses hanches (repport de poids sur l'arrière main, allègement de devant, flexion trés prononcé des hanches et des jarrets) bien que celles-ci soient très actives.
De même qu’un cheval au passage ou piaffé se déjuge en abaissant fortement ses hanches.
Pour moi, les deux peuvent être lié (sur un trot ou galop de travail d’un bon cheval de dressage) mais ce n’est pas forcement le cas.
C'est juste deux choses differentes qui sont parfois associé.

Ben...



C'est encore plus parlant en galop d'ailleurs.



Ca fléchit quand même drôlement le rein non? la différence entre un cheval de selle et un cheval de course, c'est que la poussée des postérieurs ne s'exerce pas dans le même sens, ils propulsent vers le haut dans le premier cas (CSO, dress) et vers l'avant dans un second. C'est l'équilibrage général du cheval qui est modifié, mais dans un cas comme dans l'autre, pour avoir une propulsion optimale, il y a comme tu dis "report de poids sur l'arrière main (quand même moins vrai pour le trotteur puisque le dos fonctionne sur un plan horizontal mais pas vertical au trot), allègement de devant (encouragé chez le TF par l'utilisation de la rêne de nuque), flexion trés prononcé des hanches et des jarrets (cf les 2 photos, trot comme galop)" dans la phase de propulsion. C'est juste le mouvement qui s'expriment différemment.

(et euh... un cheval qui se déjuge au piaffer? Comment il peut déjuger dans un mouvement qui s'effectue sur place, avec zéro propulsion vers l'avant? l'engagement ne se mesure pas forcément à l'aune des traces des postérieurs, qui sont une indication quand le cheval est dans le mouvement vers l'avant dans une cadence naturelle, mais il peut aussi être dans une cadence très lente avec un fort engagement, auquel cas les traces des pieds ne seront pas pertinentes dans la qualification de l'engagement)

lingot a écrit le 23/02/2009 à 13h38: un reculer bien fait oblige le cheval à abaisser ses hanches et donc à s'engager.

Attention, dans ces cas-là faut vraiment que le reculer soit fait correctement, je vois trop de reculer sur les épaules en ce moment.

A mon sens, on ne peut concevoir l'engagement des posterieurs sans abaissements des hanches...

Sans l'abaissement des hanches ce ne sont que des "leviers" qui s'avancent sous la masse sans report de poids vers l'arrière...
autrement dit ils ne font que "pousser" au lieu de "supporter" la masse pour la propulser vers le haut.

C'est ce "report de poids" qui fait toute la difference et que nous avons grace a l'abaissement des hanches...

Le meilleur exercice pour l'engagement des posterieurs AVEC l'abaissement des hanches est le "reculé" droit et accepté par le cheval sinon il s'agit "d'acculement"

Je ne dis pas qu’un cheval de course ne s’engage pas ou ne fléchit pas le dos, je dis juste que ca ne correspond pas à la définition de l’abaissement des hanches du cheval de dressage ou de sport qui est sensé reporter son poids sur son arrière main. Ce qui n’est pas le cas des chevaux de courses.
Je pense qu’il ne faut pas faire l’amalgame entre l’activité des hanches et l’abaissement des hanches qui sont deux choses différentes.
Je persiste a dire un cheval de sport peut très bien s’engager, avoir une bonne activité des hanches sans les abaisser au sens de la définition.

Attention, quand vous parlez de l'activité de l'arrière-main, faut pas confondre la propulsion comme chez un trotteur ou dans un trot allongé, donc des postérieurs qui poussent, avec l'engagement des postérieurs qui portent, comme par exemple dans le piaffer.

« C'est ce "report de poids" qui fait toute la difference et que nous avons grace a l'abaissement des hanches... »
Il n’y a pas d’abaissement des hanches sans repport de poids et vis versa. Jusqu'à là je suis d’accord
« A mon sens, on ne peut concevoir l'engagement des posterieurs sans abaissements des hanches... »
Si il faut un abaissement des hanches, donc un report de poids pour avoir une cheval qui s’engage, alors aucun cheval sur ce forum ne s’engage !

valombre a écrit le 23/02/2009 à 16h35: Très important, je me permets de reprendre le post de mon prof préféré pour détailler (voui, il tape avec 2 doigts, forcément, ça prend du temps, donc ... messages courts, n'est-ce pas lingot :p) L'ENGAGEMENT dans le sens où nous l'entendons, à savoir les "postérieurs qui sont en mesure de propulser la masse vers le haut" avec "l'avant main qui s'allège" et le "cheval qui SE porte", ne vient QUE de l'abaissement des hanches. Outre le piaffer qui est le meilleur exemple qu'un cheval peut engager TRES fort sans pour autant ni se méjuger, ni se juger, il a le RECULER, l'exercice où l'on obtient automatiquement (si le devant est à peu prêt à sa place) l'engagement le PLUS FORT du cheval, est un autre exemple. Comme me l'a dit lingot cette aprèm', le cheval qui se juge ou se méjuge (donc qui avance le sabot loin devant) n'est QU'une preuve de SOUPLESSE, et absolument pas d'engagement . De même, un cheval raidouillard ne se jugera pas, à cause de sa raideur. Par contre il peut très bien engager, sans se juger.

J'aime bien ta formulation

Ca contre-carre l'opinion usuelle et primaire de "ah oui mais la il engage pas",comme juge de paix ce qui pousse a l'ecueil souvent de precipiter le cheval..

C'est un jeune cheval,mais disons que je sais qu'il engage au pas",pour les allures plus vives je le laisse se mettre en route,je ne le pousse pas,je tiens a la cadence et l'equilibre.A partir de la au fil de la seance si je favorise l'engagement,alors j'ai un cheval qui va accepter de s'assoir(ce sont des debuts pour lui!).Je l'ai fait essayé a une copine elle a pas aimé!Je le reprends au bout de 5 minutes,elle me dit "oh la il est bien".Ben oui....

C'est tres chiant,enfin aujourd'hui je n'ai pas ce probleme,dans les ecuries ou beaucoup s'observent et ou on va juger un cheval bien(et le niveau de son cavalier) parce qu'il a un rythme aussi fort que celui d'un allongement pour etre bien sur que ça engage derriere....

Je prefere l'idee d'approcher un travail en puissance et dans l'equilibre.Mais c'est loin d'etre facile.......!

ecdl a écrit le 17/12/2010 à 11h42: « C'est ce "report de poids" qui fait toute la difference et que nous avons grace a l'abaissement des hanches... » Il n’y a pas d’abaissement des hanches sans repport de poids et vis versa. Jusqu'à là je suis d’accord « A mon sens, on ne peut concevoir l'engagement des posterieurs sans abaissements des hanches... » Si il faut un abaissement des hanches, donc un report de poids pour avoir une cheval qui s’engage, alors aucun cheval sur ce forum ne s’engage !

Du moment que sur un cercle vous incurvez l'encolure plus ou moins vous engagez plus ou moins le posterieur interrne sous la masse et dans ce cas, il est obligé d'y avoir un abaissement de la hanche interne ...c'est obligatoire !




Le posterieur interne s'engage mais en plus croise, en s'engageant, le posterieur externe...Il vient complètement sous la masse...la translation de poids de l'avant vers l'arrière s'effectue et la hanche est OBLIGE de s'abaisser...

gloriadubois a écrit le 23/02/2009 à 13h22: quand un cheval engage les postérieurs, ils doivent se croiser et ca doit abaiisser les hanches (je crois ) !

Tu n'as pas tout a fait tort Pauline...

Quand nous voulons sur un cercle, engager le posterieur interne AVEC l'abaissement de la hanche du même coté pour muscler l'arrière main et assouplir les épaules, nous demandons une "incurvation de l'encolure" (sans tirer vers soi la rêne interieure) auquel nous ajoutons "un report de poids sur l'épaule exterieur" (pour compenser la tombée de l'épaule interne due a l'incurvation) ce qui nous amène a un croisement du posterieur interne sur l'externe ...

Tout cela a l'air compliqué virtuellement...mais ne l'est pas du tout concrètement..(voir l'article 7 du site sous l'avatar)

Bonjour tout le monde, j'ai lu toute vos théorie, et cela m'a un peu aidez!
Je viens sur ce sujet pour pas en crée un autre, du même genre.
Mon cheval engage bien dans ses déplacements au trot et au galop, Il a de belle allure,surtout au trot allongé,sauf que je sens une irrégularité flagrante quand il allonge. Je pense que sa viens du fait qu'il ne pousse pas assez.
Pourriez vous m'en dire plus, et me dire comment travailler se problème!
Merci d'avance!

oranna a écrit le 18/12/2010 à 12h46: Bonjour tout le monde, j'ai lu toute vos théorie, et cela m'a un peu aidez! Je viens sur ce sujet pour pas en crée un autre, du même genre. Mon cheval engage bien dans ses déplacements au trot et au galop, Il a de belle allure,surtout au trot allongé,sauf que je sens une irrégularité flagrante quand il allonge. Je pense que sa viens du fait qu'il ne pousse pas assez. Pourriez vous m'en dire plus, et me dire comment travailler se problème! Merci d'avance!

N'y aurait il pas un problème physique..une gêne...qui se manifeste souvent lorsqu'on active l'allure ?

Ou alors un peu trop de main de votre part du coté de l'irrégularité..ce qu'on appelle communément une "boiterie de la bouche" ?

Bé niveau douleur je ne pense pas car ça fais longtemps que je l'ai et qu'il voit Ostéo,et il a toujours fais ça!
Après je me dis qu'il a peut être un postérieur plus faible que l'autre. car cela viens forcément d'un de postérieur ou comme vous l'avez dis de ma main, car quand je le laisse trotter rêne mis longue, et sans lui demandez de pousser des postérieurs, il allonge très bien...Des antérieurs!

oranna a écrit le 18/12/2010 à 13h19: Bé niveau douleur je ne pense pas car ça fais longtemps que je l'ai et qu'il voit Ostéo,et il a toujours fais ça! Après je me dis qu'il a peut être un postérieur plus faible que l'autre. car cela viens forcément d'un de postérieur ou comme vous l'avez dis de ma main, car quand je le laisse trotter rêne mis longue, et sans lui demandez de pousser des postérieurs, il allonge très bien...Des antérieurs!

l'allongement des anterieurs, je vous l'accorde ce n'est pas la solution.

Dans un premier temps essayez de l'avoir, AVANT votre demande d'allongement, légèrement relevé par la base de l'encolure, pas uniquement le relevé de la tête ...avec si possible une nuque "souple"...c'est a dire sans contraction...avec une relative mobilité de la machoire (thermometre de la décontraction)....
Sans cela, vous ne pouvez pas avoir d'allongements (et de ralentissements) réussis...

Et dans un deuxième temps, avec cette attitude, demandez l'allongement par votre assiette et vos jambes que vous utiliserez par "touches sporadiques"...
mais sans ouvrir totalement devant, en gardant un contact "léger", qui l'emmpêchera de se mettre sur les épaules !

Bien sûr, pour cela il faut que votre cheval soit travaillé dans ce sens... c'est dire habitué a être relevé devant, a ne pas s'appuyer sur le mors et a répondre facilement aux jambes !