Monter avec ou sans muserolle

opiummarie a écrit le 06/08/2014 à 16h25: Moi je mets toujours une muserolle. Elle est ajustée correctement, ni trop serrée, ni trop lâche. Mon cheval sait toujours ouvrir la bouche s'il le veut mais pas comme un dinguo. Tout ça parce que je trouve ca moche sans muserolle et j'assume Et puis je ne vois pas en quoi une muserolle bien mise et ajustée est dérangeante, on peut dire pareil pour n'importe quel matos.

Ben tu as la réponse dans ton commentaire ... Il ne peut pas l'ouvrir "comme un dinguo", donc il ne peut pas l'ouvrir comme il le voudrait. Le mouvement est limité pour le cheval quoi que l'on dise, si il pouvait il l'ouvrirait plus grand ? ça reste un accessoire contraire à la liberté du cheval

Il m'arrive de monter sans muserolle, mais en faite, si on gère nos mains correctement, le cheval n'a pas besoin de se défendre, donc c'est aussi un indice pour voir si on fait bien ;)

punctumproximum a écrit le 06/08/2014 à 17h14: Ben tu as la réponse dans ton commentaire ... Il ne peut pas l'ouvrir "comme un dinguo", donc il ne peut pas l'ouvrir comme il le voudrait. Le mouvement est limité pour le cheval quoi que l'on dise, si il pouvait il l'ouvrirait plus grand ? ça reste un accessoire contraire à la liberté du cheval

Alors monter dessus est également contraire à sa liberté... bref on peut débattre là dessus des heures.
Quand je parle de ne pas l'ouvrir trop fort c'est parce que je fais quasi que de la promenade et quand tu te fais embarquer tu as quand même beaucoup plus de controle la bouche fermée que ouverte... c'est une question de sécurité.

opiummarie a écrit le 06/08/2014 à 18h56: Alors monter dessus est également contraire à sa liberté... bref on peut débattre là dessus des heures. Quand je parle de ne pas l'ouvrir trop fort c'est parce que je fais quasi que de la promenade et quand tu te fais embarquer tu as quand même beaucoup plus de controle la bouche fermée que ouverte... c'est une question de sécurité.

Exactement monter, dessus, mettre un mors, c'est contre nature ! Faut pas le nier mais faut pas en rajouter non plus ...
Ben certes mais il y a des chevaux qui s'appuyent aussi sur les muserolles et le mors, et là le contrôle
C'est évidement une question de cas par cas ...

Je vais me faire lyncher mais tant pis


Les premières fois qu'un jeune cheval sentira une action sur le mors, il fera une drôle de tronche : normal, c'est pas naturel me direz-vous. (ou vous me direz aussi : "t'as qu'à monter sans mors !" mais là, c'est un autre débat...)

Le cheval va donc se défendre contre cette pression exercer sur sa langue/ses barres/ses commissures quand le cavalier va lui demander un exercice. Il va souvent chercher à ouvrir la bouche.
C'est là qu'une muserolle ajustée intervient : en cherchant à se défendre, le cheval ressentira une pression sur le chanfrein qui lui fera comprendre qu'il doit relâcher la tension et céder.

La muserolle (quand elle est bien ajustée) aide donc le jeune cheval à accepter le mors et comprendre ce que l'on attend de lui. Petit à petit, grâce au travail, le cheval répondra de mieux en mieux aux demandes transmises par la main du cavalier et n'aura plus besoin d'aller se heurter à la pièce de cuir se trouvant autour de son nez pour exécuter ce qu'on lui demande
C'est maintenant que vous pourrez vous passez de muserolle


La muserolle selon moi permet de limiter l'ouverture de la bouche, non pas de "claque-bec".
Bien ajustée, le cheval devrait même pouvoir manger (une friandise ou autre)


Edit : cette technique de confort/inconfort est utilisée PARTOUT, notamment dans le travail à pied (je pense à la méthode La Cense...)
Tu réponds mal à ma demande, tu te défends -> inconfort.

D'accord avec Onhaele pour l'utilité de la muserolle sur un jeune cheval au début, et si il en a besoin (c'est pas le cas de tous, et ça dépend aussi de comment le mors a été amené). Par contre plus vite on s'en passe et mieux c'est pour moi.

Pour ma part je monte avec muserolle... parce que je trouve ça vachement moche sans Mais elles sont réglées de façon à ce que mes loulous puissent manger, bailler autant qu'ils veulent.

Et pourquoi on n'enseignerais pas au cheval les actions du mors à pied au calme pour qu'il ne ressent pas le besoin de se défendre ?

De toute façon le mors n'est pas supposé agir sur la langue, c'est dans ce cas de figure que le cheval s'enferme. Un mors simple est supposé agir sur les commissures des lèvres.

djebeldesierra a écrit le 07/08/2014 à 00h24: Et pourquoi on n'enseignerais pas au cheval les actions du mors à pied au calme pour qu'il ne ressent pas le besoin de se défendre ? De toute façon le mors n'est pas supposé agir sur la langue, c'est dans ce cas de figure que le cheval s'enferme. Un mors simple est supposé agir sur les commissures des lèvres.

Ce que j'ai mis en bleu : ça c'est de la théorie. Bien sur que si que le mors agit sur la langue, même en ne faisant rien, puisque celui-ci repose en partie dessus...


Pour le reste, je demande à voir.
Parce que même à pied (et d'ailleurs, je n'ai jamais parlé de travail monté. Juste de contact avec le mors Le terme cavalier désigne la personne qui bosse le cheval pour moi), la plupart des chevaux vont forcément se défendre à un moment où à un autre ! Et il faut bien leur faire comprendre que ce n'est pas ça qu'on attend d'eux

On ne vit pas dans le monde des bisounours : un mors c'est pas naturel je le conçois. Très peu de jeunes chevaux l'accepterons sans la moindre défense, même avec un peu de travail préparatoire. (en plus on a pas exactement les mêmes actions en bossant à l'épaule que en étant à cheval)


Alors oui, tu peux résister très fort avec 3 kg dans chaque main et sans muserolle jusqu'à ce que je le cheval comprenne la seule action du mors.

Tu peux aussi résister d'une manière moindre jusqu'à ce que le cheval rencontre la muserolle + l'action du mors combinée, et mette 10x moins de temps à piger ce qu'on attend de lui.


Évidemment, les 3/4 des gens "anti-muserolle" disent que c'est un claque-bec, que le cheval ne peut pas s'exprimer, que c'est le Mal, que c'est de la torture, ect, etc.

Je vais peut être tomber dans l’extrémisme, mais dans ce cas pourquoi vous mettez un mors? Et une selle? Qui peuvent être tout autant douloureux...

Ensuite, la muserolle dont moi je parle est ajustée de telle manière que si, le cheval peut ouvrir la bouche, mais modérément. De plus elle sera enlevée lorsque le cheval aura avancé dans son apprentissage.


Faut arrêter de voir le mal partout. Ce n'est pas l'outil qui est mauvais, c'est la manière dont on s'en sert.

onhaele a écrit le 07/08/2014 à 10h53: Ce que j'ai mis en bleu : ça c'est de la théorie. Bien sur que si que le mors agit sur la langue, même en ne faisant rien, puisque celui-ci repose en partie dessus... Pour le reste, je demande à voir. Parce que même à pied (et d'ailleurs, je n'ai jamais parlé de travail monté. Juste de contact avec le mors Le terme cavalier désigne la personne qui bosse le cheval pour moi), la plupart des chevaux vont forcément se défendre à un moment où à un autre ! Et il faut bien leur faire comprendre que ce n'est pas ça qu'on attend d'eux On ne vit pas dans le monde des bisounours : un mors c'est pas naturel je le conçois. Très peu de jeunes chevaux l'accepterons sans la moindre défense, même avec un peu de travail préparatoire. (en plus on a pas exactement les mêmes actions en bossant à l'épaule que en étant à cheval) Alors oui, tu peux résister très fort avec 3 kg dans chaque main et sans muserolle jusqu'à ce que je le cheval comprenne la seule action du mors. Tu peux aussi résister d'une manière moindre jusqu'à ce que le cheval rencontre la muserolle + l'action du mors combinée, et mette 10x moins de temps à piger ce qu'on attend de lui. Évidemment, les 3/4 des gens "anti-muserolle" disent que c'est un claque-bec, que le cheval ne peut pas s'exprimer, que c'est le Mal, que c'est de la torture, ect, etc. Je vais peut être tomber dans l’extrémisme, mais dans ce cas pourquoi vous mettez un mors? Et une selle? Qui peuvent être tout autant douloureux... Ensuite, la muserolle dont moi je parle est ajustée de telle manière que si, le cheval peut ouvrir la bouche, mais modérément. De plus elle sera enlevée lorsque le cheval aura avancé dans son apprentissage. Faut arrêter de voir le mal partout. Ce n'est pas l'outil qui est mauvais, c'est la manière dont on s'en sert.

Si ça à un but éducatif, ok.
Si le système a fait ses preuves, rien à dire.

Mais ne peut on pas toujours éviter ce fameux rapport de force entre mains et bouches ?
Dernière nouvelle les combinés sont des inventions récente en matière de chevaux, et sur un plan historique ça n'a pas empêcher nos prédécesseurs cavaliers d'avoir des chevaux dressés ?
D'ailleurs si tu regardes les peintures et gravures du XV au XVII, peu de chevaux sont représentés avec une muserolle et certains ont des muserolles française très haute.
[Ok ce ne sont que des représentations mais ça reflète l'esprit dans lequel ces chevaux étaient travaillés].

Dans le même optique, ce qui me pose problème à moi bisounours. C'est qu'avec le marché équestre, on ne prend plus le temps de revenir à l'essentiel ... On doit former vite et facilement. D'où l'apparition chaque année de nouvelles technologies équestres.
Alors personnellement la muserolle à but de recadrage ou d'apprentissage, oui il n'y a pas de problème.
C'est un choix personnel de monter avec ou sans.
Mais quand on voit toutes ces muserolles croisées bas de gamme, à but esthétique, ça fait froid dans le dos ...
Alors oui j'utilisais une muserolle croisée, une australienne coulissante, sur ma ponette et je me rend compte que même si je peux aujourd'hui me passer de muserolles. Reprendre les bases sans artifice aurait surement mené au même résultat. Et éduquer sans muserolle c'est tout à fait possible

punctumproximum a écrit le 07/08/2014 à 16h25: Si ça à un but éducatif, ok. Si le système a fait ses preuves, rien à dire. Mais ne peut on pas toujours éviter ce fameux rapport de force entre mains et bouches ? Dernière nouvelle les combinés sont des inventions récente en matière de chevaux, et sur un plan historique ça n'a pas empêcher nos prédécesseurs cavaliers d'avoir des chevaux dressés ? D'ailleurs si tu regardes les peintures et gravures du XV au XVII, peu de chevaux sont représentés avec une muserolle et certains ont des muserolles française très haute. [Ok ce ne sont que des représentations mais ça reflète l'esprit dans lequel ces chevaux étaient travaillés]. Dans le même optique, ce qui me pose problème à moi bisounours. C'est qu'avec le marché équestre, on ne prend plus le temps de revenir à l'essentiel ... On doit former vite et facilement. D'où l'apparition chaque année de nouvelles technologies équestres. Alors personnellement la muserolle à but de recadrage ou d'apprentissage, oui il n'y a pas de problème. C'est un choix personnel de monter avec ou sans. Mais quand on voit toutes ces muserolles croisées bas de gamme, à but esthétique, ça fait froid dans le dos ... Alors oui j'utilisais une muserolle croisée, une australienne coulissante, sur ma ponette et je me rend compte que même si je peux aujourd'hui me passer de muserolles. Reprendre les bases sans artifice aurait surement mené au même résultat. Et éduquer sans muserolle c'est tout à fait possible

J'ai jamais parlé de muserolle combinée, croisée ou autre ficelle et guirlandes de noël

C'est comme les amortisseurs ou les mors de toute façon... Les gens ne se posent pas les bonnes questions avant d'acheter ! Et c'est bien dommage... Si au moins il y avait des moniteurs pour recadrer, pour expliquer le bon sens, mais non... Bien souvent, c'est seulement pas mal d'année après, lorsqu'on se remet en question, qu'on s'instruit, que l'on se rend compte de nos erreurs passées !
(moi aussi j'ai déjà monté mon ancien poney en muserolle croisée, tout bêtement parce qu'en concours tout le monde avait ça ! Maintenant il a plus rien...)

onhaele a écrit le 07/08/2014 à 19h13: J'ai jamais parlé de muserolle combinée, croisée ou autre ficelle et guirlandes de noël C'est comme les amortisseurs ou les mors de toute façon... Les gens ne se posent pas les bonnes questions avant d'acheter ! Et c'est bien dommage... Si au moins il y avait des moniteurs pour recadrer, pour expliquer le bon sens, mais non... Bien souvent, c'est seulement pas mal d'année après, lorsqu'on se remet en question, qu'on s'instruit, que l'on se rend compte de nos erreurs passées ! (moi aussi j'ai déjà monté mon ancien poney en muserolle croisée, tout bêtement parce qu'en concours tout le monde avait ça ! Maintenant il a plus rien...)

Autant pour moi alors

C'est une question de point de vue et de mode ...
On est entrée dans une aire de consommation excessive ... donc au final rien d'étonnant ...

A l'époque le cheval n'avait rien d'esthétisant donc toutes les bricoles autour avaient un objectif bien définit. Cela dit ça n'a pas empêché des milliers de cavaliers de partir à la guerre sans muserolle ou en française ... en gardant quand même le contrôle (ben oui c'est ben pratique pour pas mourir !). D'ailleurs quand on regarde les portraits, ils n'étaient pas complexés sur le fait que le cheval ouvre la bouche ! (Napoléon, David).

(C'est normal quand on obéit bêtement aux règles sociales ou aux instructions de personnes plus instruites, on est plus à même de réfléchir par soi même. Le plus important c'est d'ouvrir les yeux pour juger de la réelle utilité de notre matériel ...et de se remettre en question )

[quote=yayayoyo j=07/08/2014 h=20h08][/quote]

Des représentations de chevaux de guerre au contraire ...
Loin d'être des chevaux de haute école pour la plupart, seulement des chevaux dressés pour la guerre !
Pour avoir étudier scrupuleusement des manuels d'histoire en baillant devant des cours inintéressants, j'ai fais le tour de la question

Pendant que j'y suis :

https://www.youtube.com/watch?v=nXdAxTe01go

Je trouve le débat très intéressant et je le suis de prêt même si je fais sous marin