Je veux pas que mon fils aille au cirque...

earphoria95 a écrit le 28/08/2014 à 09h46: ceci dit la question des zoos et des aquariums est pour moi bien plus delicate. La planete est dans un tel état que la préservation de plusieurs especes passent par un coup de pouce "artificiel". Pour que les gens soient sensibilisés, le zoo est une superbe vitrine (je parle de zoo responsables et raisonnés hein, pas des mouroirs qu'on peut trouver en asie par exemple) . et surtout Nombres de programmes de conservation et de reserves naturelles sont financés par les zoo (exemple la palmyre que je connais bien) Avec un boycott des zoos, on arriverait probablement (en allant au bout de la logique) a des fermetures. les personnes qui ont boycotter sciemment comprendraient le sens de leur demarche. prendraient elles pour autant le relai ou proposeraient t'elles des alternatives niveau programme de conservation? quand au autres personnes qui subiraient le boycott, cela les desinteresserait du probleme et leur feraient perdre un canal d'information (parce que souvent pour ces gens la , les canaux d'informations "animalier" sont le zoo et la télé .) bref le boycott je le comprend, je me suis moi meme posé la question. allez vers une evolution est necessaire. mais il faut aussi poser ces questions (que je me pose donc)

Tout à fait, faut pas tout mélanger.
Par exemple, le Zoo de Beauval est vraiment superbe. le parc des éléphants est impressionnant.

earphoria95 a écrit le 28/08/2014 à 09h46: le nouveau zoo de vincennes j'y ai ete, ca reste de petit enclos. je derive legerement du sujet initial. le boycott des rirques et autre delphinarium se justifient a 200%. ceci dit la question des zoos et des aquariums est pour moi bien plus delicate. La planete est dans un tel état que la préservation de plusieurs especes passent par un coup de pouce "artificiel". Pour que les gens soient sensibilisés, le zoo est une superbe vitrine (je parle de zoo responsables et raisonnés hein, pas des mouroirs qu'on peut trouver en asie par exemple) . et surtout Nombres de programmes de conservation et de reserves naturelles sont financés par les zoo (exemple la palmyre que je connais bien) Avec un boycott des zoos, on arriverait probablement (en allant au bout de la logique) a des fermetures. les personnes qui ont boycotter sciemment comprendraient le sens de leur demarche. prendraient elles pour autant le relai ou proposeraient t'elles des alternatives niveau programme de conservation? quand au autres personnes qui subiraient le boycott, cela les desinteresserait du probleme et leur feraient perdre un canal d'information (parce que souvent pour ces gens la , les canaux d'informations "animalier" sont le zoo et la télé .) bref le boycott je le comprend, je me suis moi meme posé la question. allez vers une evolution est necessaire. mais il faut aussi poser ces questions (que je me pose donc)

Je n'ai pas trouvé les enclos si petits que ça... Et le mélange des espèces qui vivent dans le même espace a l'état naturel dans des grands enclos j'ai trouvé ça très sympa. Autant le cirque je suis d'accord avec vous, autant les zoos qui font des efforts pour offrir une bonne qualité de vie aux animaux et sensibiliser le public a leurs conditions de vie et a la sauvegarde de leur espace de vie naturel je trouve ça très chouette.
Bref on final on se rejoins tous sur le fond

neko54 a écrit le 28/08/2014 à 08h27: Ultimo3 ton témoignage fait du bien! Tu as raison de ne pas cautionner ces "spectacles" de tortionnaires! Perso quand un cirque passe dans mon coin je passe des heures à arracher les pubs^^

Pareil!

mon fils va sur ses 4 ans. L'an dernier, 1er classe de maternelle. Ils sont allé au cirque tous ensemble voir... les acrobates, les funambules, les clows. Pas un seul animal dans ce cirque. Ils ont eu une semaine "cirque" en classe, expliquer les arts du cirque tourné sur l'humain et la moticitré.

Et ha, en Belgique, un texte de loi interdis aux cirques présentant des animaux sauvages de séjourner dans le pays... les professionnel ont revu les numéros et sincèrement, la magie est toujours là. Par rapport à la France, le problème ne se pose quelque part plus...

Egallement l'an passé, ils sont allé à la Ferme des Castors. Visite de la biodiversité basée sur... les dinosaures. Explication de la disparition d'espèces, de la sauvegarde de la nature et de la polution.

C'est une petite école mais qui a un programme que je trouve inovant (surtout si je me base sur ma propre scolarité)

Pour ses 3 ans, nous sommes allé au zoo de Maubeuge. Plus un parc qu'un zoo avec plein de grands enclos, des arbres, des buissons, de l'herbe... Il a vu les animaux en vrai et on lui a expliqué, en se basant sur ses DA, comment ils devaient vivre et ce qu'on pouvait faire pour eux. C'est un des rares zoos où je l'emmenerais encore.

Idem pour l'aquarium, on a visité Océanopolis et là je dis juste whaou. Des panneaux didactiques, des aquariums immenses parfois répartis sur 2 pièces. On y a passé toute la journée. content de ça, on a voulu aller à celui du Cap d'Agde. On a payé, on est entré, on est ressorti de suite. C'est dire.

On regarde souvent des documentaires animaliers (j'adore) et je lui explique en rapport avec ce qu'il connait (et surtout ce qu'il a déjà vu justement).

Je fais attention aux endroits où on va mais je veux qu'il puise voir pour se rendre compte combien la vie est fragile et que c'est à lui à lui donner un coup de pouce quand il pourra. C'est aussi pour ça qu'on va avoir des poules. Des oeufs et surtout l'occasion d'être responsable d'une petite vie. C'est peu mais il est déjà conscient de beaucoup de chose pour son âge.

Je soutiens ton avis (auteur)

L'excuse de la préservation des espèces, c'est hypocrite...

Je n'aime ni les zoos, ni les cirques.
Quel qu’ils soient.

Ces animaux n'ont RIEN à faire en cage. Rien.
Concernant les lapins & les rongeurs c'est pareil. Même si j'avais deux rats qui ne quittaient jamais leur cage, vis à vis d'un certain conditionnement, surement... Dès que je les lâchais, il escaladait mon canapé pour sauter (oui, oui!) dans leur cage!

Voilà.

Perso, j'imprimais des affiches : NON aux animaux dans les cirques, et je collais comme je pouvais sur leur pub!

nilsanna a écrit le 28/08/2014 à 12h25: Tout à fait, faut pas tout mélanger. Par exemple, le Zoo de Beauval est vraiment superbe. le parc des éléphants est impressionnant.

Bien sûr mais ils ont les moyens qui vont avec ... Il y a aussi une grand différence entre les parcs privés et publics ... C'est pas pour autant qu'il faut bannir tous les parcs qui n'ont pas les mêmes moyens financiers.

Pour revenir sur ce que disait je ne sais plus qui quant à la détention d'animaux das les cirques avec les normes qui existent ça c'est bien ... en théorie ! Ils ont les papiers pour posséder ces animaux sauvages, point. Le reste du temps, les éléphants sont attachés, piqués pour être dressés alors que ce sont des animaux qui marchent à longueur de journée pour se nourrir. Les fauves, n'en parlons pas. Il y a régulièrement des accidents, même "mineurs" type griffures parce que le dresseur a évité le pire de justesse, qui sont passés sous silence ...

Il y a peu, un cirque s'est installé quelques jours dans ma ville, dans une zone commerciale ... Tu croisais un poney ou un lama qui broutait là sur un coin d'herbe. Bon ça fait sourire. Et puis plus loin, tu croisais un bison ! Ou un watussi ... attaché à une simple chaîne en fer et un piquet planté dans l'herbe avec les gens à 5 mètres. Un coup de stress et les bétails fonçaient dans le tas.

Après pour les zoos je bannis moi aussi qui travaille dedans les delphinariums et autres présentation d'animaux aquatiques clairement pas adaptés. Les orques n'ont rien à faire en captivité, impossible de recréer un environnement suffisamment grand pour qu'ils y soient heureux, surtout pas avec leur mode de vie ( en famille .... )
Mais aujourd'hui la plupart des zoos ont changé et essayent d'adapter au mieux les conditions de vie de leurs animaux et ça marche plutôt bien, beaucoup de reproduction, plus de naturel ... Mais on ne peut pas non plus pousser les murs et quand on nous contacte pour récupérer un éléphant, un oryx ou autre qu'on a abandonné/maltraité ... Il faut bien le mettre quelque part.

zlavoski a écrit le 28/08/2014 à 13h59: L'excuse de la préservation des espèces, c'est hypocrite... Je n'aime ni les zoos, ni les cirques. Quel qu’ils soient. Ces animaux n'ont RIEN à faire en cage. Rien. Concernant les lapins & les rongeurs c'est pareil. Même si j'avais deux rats qui ne quittaient jamais leur cage, vis à vis d'un certain conditionnement, surement... Dès que je les lâchais, il escaladait mon canapé pour sauter (oui, oui!) dans leur cage! Voilà. Perso, j'imprimais des affiches : NON aux animaux dans les cirques, et je collais comme je pouvais sur leur pub!

En quoi est-ce hypocrite? Ca manque d'arguments là?

Le coup des rats est un peu hypocrite non? Dans ce cas on a aucun animal en cage.

Je les aie trouvé en ville, dans une petite cage sous un carton . J'ai essayé de les placer via un forum, mais personne n'en a voulu,car le plus jeune était malade.
Je laissais leur immense cage (que j'ai acheté exprès, pour eux, au passage) ouverte comme dit plus haut. Ils se baladaient comme ils le souhaitaient.



Pourquoi c'est hypocrite, parce que même avec ces arguments déculpabilisant (sombre illusion)... ça reste inacceptable à mes yeux. A ce compte-là, on peut faire enfermer n'importe qui, et pardonner/acquiescer les plus horribles choses, puisqu'il y a toujours des explications où l'on voit le "moins pire, par rapport à d'autres". ça marche avec n'importe quoi.

je vois pas en quoi c'est hypocrite. developpement plus etayé serait interessant

dire que c'est se deculpabiliser, probablement en partie.

que fait tu des autres arguments? quelles solutions alternatives propose tu? Toujours dans le cadre des programmes de conservation, diversité genetique, et reintroduction en reserve naturelle, sans parler des extinctions d'espece en milieu naturel.

zlavoski a écrit le 28/08/2014 à 14h22: Je les aie trouvé en ville, dans une petite cage sous un carton . J'ai essayé de les placer via un forum, mais personne n'en a voulu,car le plus jeune était malade. Je laissais leur immense cage (que j'ai acheté exprès, pour eux, au passage) ouverte comme dit plus haut. Ils se baladaient comme ils le souhaitaient. Pourquoi c'est hypocrite, parce que même avec ces arguments déculpabilisant (sombre illusion)... ça reste inacceptable à mes yeux. A ce compte-là, on peut faire enfermer n'importe qui, et pardonner/acquiescer les plus horribles choses, puisqu'il y a toujours des explications où l'on voit le "moins pire, par rapport à d'autres". ça marche avec n'importe quoi.

Tout à fait d'accord avec toi. Cette excuse de préservation animale peut être utilisée pour tout et n'importe quoi. Personnellement je ne cautionne aucun type de détention, ni les cages des rats, gerbilles, et autres ni les cages des zoos ou des cirques, ... Je ne cautionne pas la privation de liberté gratuite sous prétexte de distraire, préserver, ...

Je suis contre la captivité des animaux sauvages. Je vis déjà difficilement la captivité de certains animaux domestiques quand elle est faite dans de mauvaises conditions.

Les déboires actuels de Seaworld en bourse me font vraiment bien plaisir.
L'arrogance de l'être humain à toujours vouloir dominer ce qui est plus fort que lui commence à se retourner contre lui.

Blackfish a été énormément suivi aux Etats Unis et en France et a déclenché une véritable prise de conscience.
L'action Seaworld est en chute libre.

Les orques ne sont pas des jouets et elles ont décidé de le montrer. Avec les millions que gagne Seaworld, créer des bassins flottants en pleine mer pour la réhabilitation des orques et faire du whale watching pour financer cette réhabilitation serait possible et permettrait de financer la correction de la folie de l'homme en rendant aux orques progressivement leur liberté. Est ce que la liberté définitive serait possible? C'est une inconnue mais sans essayer comment le savoir? Les plus jeunes orques ont toutes leur chances encore faut-il leur donner... Les plus anciennes méritent de finir leur vie libre quitte à leur poser une balise pour pouvoir les suivre en permanence et surveiller leur comportement.
Le fiasco de la libération de Keiko est la faute de l'homme qui a bâclé sa réhabilitation pour se débarrasser au plus vite de cet hôte coûteux.

Les orques vivent en famille et séparer les membres de ces familles est inacceptable.

Je milite depuis plusieurs années pour la fermeture des Delphinariums et je boycotte les cirques, zoos. Les animaux qui s'y trouvent sont pleins de stéréotypies et les zoos ne remplissent pas leur rôle qui est au départ de participer à la réintroduction. Les zoos préfèrent supprimer les génétiques "impurs" plutôt que de stériliser. Les animaux en bonne santé sont éliminés. La purification des races... Moi je sais pas vous mais je trouve que ça rappelle des épisodes sombres de notre histoire.

Par contre, j'ai été agréablement surprise par le parc au félins près de Provins où les animaux (lions et guépard notamment) ont des enclos de plusieurs hectares et vivent en groupes hiérarchisées. Tous les enclos n'étaient pas très étendus mais les lions avait vraiment un espace parfait pour vivre "heureux" et on pouvait même voir des lapins et autres animaux cohabiter dans les immenses enclos.

Tout ça pour te dire que je te soutiens. C'est par la prise de conscience des générations à venir que réside le salut de notre planète. Il est temps que les humains comprennent que la terre ne leur appartient pas.

earphoria95 a écrit le 28/08/2014 à 14h36: je vois pas en quoi c'est hypocrite. developpement plus etayé serait interessant dire que c'est se deculpabiliser, probablement en partie. que fait tu des autres arguments? quelles solutions alternatives propose tu? Toujours dans le cadre des programmes de conservation, diversité genetique, et reintroduction en reserve naturelle, sans parler des extinctions d'espece en milieu naturel.

+1

allez dire ça aux braconniers qui se foutent royal qu'il ne reste plus que x rhino ou x éléphants, aux collectionneurs acharnés qui déplacent des montagnes pour avoir tel ou tel spécimen à placarder, aux forestiers qui déboisent pour répondre aux demandes de multinationales machins ou des pays mêmes que c'est pô bien ce qu'ils font

combien d'espèce se sont éteintes sans que personne ne sourcille ?

faire prendre conscience, ok
arrêter le règne de l'argent, ok
privilégier le milieu naturel et la liberté, ok

mais faire ça en combien de temps ? avec combien d'espèces disparues entre temps ? tic-tac tic-tac... ben oui, le temps que l'humain se rende compte (parce qu'il peut être lent quand ça l'arrange), certaines espèces ne survivront que dans les livres comme c'est déjà le cas pour des centaines depuis qq siècles (insectes, oiseaux, mammifères, poissons, ...)

donc oui, c'est peut être un pansement bancal, les zoos et toussa, mais ça aide à garantie une survie et espérer leur ré-ouvir un jour les portes de la liberté. Les programmes de protection n'ont pas été pensé juste pour faire plaisir aux enfants.

on ne parle pas de la prise de conscience de qq personnes là... et nous sommes loin d'être une génération parfaite

Des parcs de préservations sur des milliers d'ha, c'est quand même autres choses, non?

Je crois que les zoos n'en ont qu'à faire de la préservation, quand on voit les petits locaux/cages où vivent ses pauvres bêtes... ça m’écœure. Je pense que ces animaux préféreraient mourir que de subir ces conditions de détentions!

Concernant les cirques, je n'ai aucun commentaires à faire dessus, je trouve ça incroyable que l'on cautionne encore en France ce type de bouffonneries.

oui c'est sur que c'est l'ideal.
apres malheureusement y'a la theorie et la pratique...

meme dans les reserves, y'a du braconnage... meme les territoires des reserves se reduisent comme peau de chagrin.

dans des territoires sous developpés, on pense a survivre avant tous les reserves on s'en contrefiche. 0 financement.

bref. je suis tout a fait d'accord avec nimue qui a parlé de "pansement" . c'est imparfait, mais ca limite la casse dans un monde ou malheureusement les biotopes sont de plus en plus abimés et reduits et ou la conservation des especes n'est pas la priorité...

je precise bien qu'on parle des zoos et parc animalier. pas des cirques ou autre marineland. je suis egalement ravie de ce qui se passe avec seaworld en ce moment...