Je veux pas que mon fils aille au cirque...

Quand je suis allé, pour voir, je ne connaissais pas,le parc de la tête d'Or a Lyon, j'ai failli vomir.

A leur création, les zoos étaient pour présenter l'exotisme de l'Afrique et de l'Asie aux bons européens. Présenter. C'est à dire qu'il fallait les voir de près et pas avec des trucs parasites autour. Ca a débuté comme ça et ok, avec beaucoooooup de recul on comprend ces boîtes à sardines malsaines. Mais on a évolué, on a appris, on a pris conscience. Mais certains pseudos zoos (speudos est mis volontairement) se cantonent dans cette formule "exibition" pas fatiguante (pour les visiteurs : voir beaucoup sans trop bouger et sans devoir se tordre le cou). Parce que ça attire encore en fait... D'où des endroits comme la Tête d'Or

C'est pas les trucs qui sortent au JT du 20h mais des professionnels, des scientifiques, essayent de démontrer A par B l'absurde de garder de tels endroits. Pour eux aussi ce sont des tares.

J'ai pas tout lu j'avoue, je suis contre les cirques.

La semaine dernière il y avait un cirque dans ma ville, les lions étaient dans un camion et roulé partout pour faire la pub.

Un jour ils étaient garé à un rond point passant, musique à fond, en plein soleil.

Le lendemain sur le parking d'un super marché...

Les cages étaient dégoutantes, les animaux ne bougeaient même plus...

lanamour a écrit le 28/08/2014 à 14h12: En quoi est-ce hypocrite? Ca manque d'arguments là? Le coup des rats est un peu hypocrite non? Dans ce cas on a aucun animal en cage.

earphoria95 a écrit le 28/08/2014 à 14h36: je vois pas en quoi c'est hypocrite. developpement plus etayé serait interessant dire que c'est se deculpabiliser, probablement en partie. que fait tu des autres arguments? quelles solutions alternatives propose tu? Toujours dans le cadre des programmes de conservation, diversité genetique, et reintroduction en reserve naturelle, sans parler des extinctions d'espece en milieu naturel.

Bonjour je m'incruste pour répondre à ces deux commentaires, car je trouve cela hypocrite, moi aussi.

Et moi je veux bien donner mes arguments, enfin les arguments des scientifiques.

Aujourd'hui une très grande partie des animaux de zoo naissent en captivité, et les zoo mettent des programmes d'échanges en place pour éviter trop de consanguinité.
Mais au final il y a maintenant peu d'individus reproducteurs, et ils se reproduisent tous entre eux, il y a donc un biais dans la diversité génétique de l'espèce dans les zoo comparé à ce qu'elle est dans le monde sauvage.

Si bien que, même si il n'y a pas à proprement parler une espèce ours sauvage (par exemple) et une espèce ours de zoo, eh bien c'est scientifiquement le cas. Et maintenant les zoo se voient refusé de relâcher leur specimen par risque de "polluer" le pool génétique des sauvages (qui diverge maintenant des "en captivité").
C'est un peu simplifié mais c'est la réalité, donc les zoos ne préservent rien, au contraire ils nuisent aux espèces sauvages :
- en relâchant parfois des specimen génétiquement "déficients".
- en continuant de marteler que leur politique de préservation des espèces est importante, efficace et leur principale motivation (alors que c'est l'argent on est tous d'accord). Et de ce fait empêche les gens de prendre conscience de l'arnaque, de se rebeller, et de pousser/forcer des gens compétents ou organisme/association à vraiment chercher une autre solution.


C'est le même problème avec les chats sauvages et les chats errants, qui n'ont plus le même pool génétique, et l'augmentation des chats errants, viens polluer les bases génétiques des chats sauvages.

Je n'ai pas lu tout le post mais comme toi, je ne pense pas emmener mon enfant dans un cirque (je suis enceinte).
Je suis contre les cirques et je ne veux pas transmettre ce genre de chose à mon enfant.
Pour moi, tu as une réaction saine, après que ton entourage ne comprenne pas, je dirais c'est leur problème tant que toi, tu es en accord avec tes principes et tes valeurs dans l'éducation de ton enfant.

Sur un autre exemple, on est en train de choisir notre nounou pour notre futur enfant, bin un des principaux critères de choix, c'est que la nounou aime les animaux et ne soit pas dans un discours négatif à propos des chiens ou autres.
Je vous dis pas la tête des nounous à l'entretien quand on leur demande : "vous aimez les chiens ?", elles ne savent pas quoi répondre ! lol.

Aie je n'ai pas tout lu et vais surement me faire l'avocat du diable...tant pis...
Je ne vais pas souvent au ciirque, je suis loin tres loin de cautionner des actes de malveillance envers quelque animaix que ce soit.
Mais le cirque ce n'est pas que ca c'est aussi les clowns, les acrobates, les magiciens.
Je trouve assez egoiste ( attention je ne te juge pas toi mais plutot ta demarche et je ne voudrais pas que tu le prenne mal) de priver ton enfant du cirque, je trouverais plus juste de lui expliquer pourquoi tu ne veux pas qu'il y aille tout en le laissant y aller qu'kl puisse se faire sa propre idée.
Apres certains cirque sont je l'accorde juste miserable et ne devrait pas avoir le droit d'exister, mais tous ne doivent pas etre mis dans le meme sac, pour avoir vu Alexis Gruss c'est juste magique, le cirque du soleil pareil. Et c'est plus alors un choix pour le cirque qu'il pourrait aller voir en accord avec tes convictions qui devrait etre fait.

pimpim a écrit le 28/08/2014 à 17h30: Aie je n'ai pas tout lu et vais surement me faire l'avocat du diable...tant pis... Je ne vais pas souvent au ciirque, je suis loin tres loin de cautionner des actes de malveillance envers quelque animaix que ce soit. Mais le cirque ce n'est pas que ca c'est aussi les clowns, les acrobates, les magiciens. Je trouve assez egoiste ( attention je ne te juge pas toi mais plutot ta demarche et je ne voudrais pas que tu le prenne mal) de priver ton enfant du cirque, je trouverais plus juste de lui expliquer pourquoi tu ne veux pas qu'il y aille tout en le laissant y aller qu'kl puisse se faire sa propre idée. Apres certains cirque sont je l'accorde juste miserable et ne devrait pas avoir le droit d'exister, mais tous ne doivent pas etre mis dans le meme sac, pour avoir vu Alexis Gruss c'est juste magique, le cirque du soleil pareil. Et c'est plus alors un choix pour le cirque qu'il pourrait aller voir en accord avec tes convictions qui devrait etre fait.

Tout à fait d'accord, mais là en l'occurence on parlait des cirques avec des animaux dedans ^^ Effectivement ce n'est pas du tout là même chose, et les numéros avec les acrobates, magiciens, ... sont souvent époustouflants

nilsanna a écrit le 28/08/2014 à 12h25: Tout à fait, faut pas tout mélanger. Par exemple, le Zoo de Beauval est vraiment superbe. le parc des éléphants est impressionnant.

Absolument pas d'accord!

La première fois que je suis allée à Beauval il y avait du monde, je ne me suis pas spécialement rendu compte des conditions de détentions des animaux. Enfin, pas pour tous. ( j'aime pas la foule, du coup j'étais un peu ailleurs ).


J'y suis retournée en basse-saison, j'en suis ressorti absolument dépitée.

D'une part, pour mes deux visites les éléphants n'étaient pas dehors. Ils étaient dans leur cage intérieur ridiculement petite.

Ensuite, les lamantins dans un bassin aussi petit, j'ai trouvé ça très moyen.

Les félins : Une horreur!!! Les cages sont vraiment petites. J'ai eu beaucoup de peine pour eux. Je trouve leur habitat déplorable.

Les singes : certaines espèces avaient aussi très peu d'espace.

Du coup, je suis pas prête d'y retourner.

Et bien moi, j'adore le cirque.
Et le cirque Knie

Je ne suis jamais allé dans un cirque non plus.
Par contre je suis allé voir allegria du cirque du soleil et c'était génial. Il n'y a ni clown, ni animaux, ni magiciens. Tout cenque je n'aime pas. Par contre on voit de vraix artistes faire des tours époustouflants sur une musique magnifique. Il y a une vrai harmonie.
Le trapèze ballant et le trapèze volant sont magique.
Bref je recommande

pimpim a écrit le 28/08/2014 à 17h30: Aie je n'ai pas tout lu et vais surement me faire l'avocat du diable...tant pis... Je ne vais pas souvent au ciirque, je suis loin tres loin de cautionner des actes de malveillance envers quelque animaix que ce soit. Mais le cirque ce n'est pas que ca c'est aussi les clowns, les acrobates, les magiciens. Je trouve assez egoiste ( attention je ne te juge pas toi mais plutot ta demarche et je ne voudrais pas que tu le prenne mal) de priver ton enfant du cirque, je trouverais plus juste de lui expliquer pourquoi tu ne veux pas qu'il y aille tout en le laissant y aller qu'kl puisse se faire sa propre idée. Apres certains cirque sont je l'accorde juste miserable et ne devrait pas avoir le droit d'exister, mais tous ne doivent pas etre mis dans le meme sac, pour avoir vu Alexis Gruss c'est juste magique, le cirque du soleil pareil. Et c'est plus alors un choix pour le cirque qu'il pourrait aller voir en accord avec tes convictions qui devrait etre fait.

Il y a de magnifiques cirques sans animaux sauvages, et ceux là, j'y emmenerais mon fils sans aucuns soucis.

invictus a écrit le 28/08/2014 à 14h55: Je milite depuis plusieurs années pour la fermeture des Delphinariums et je boycotte les cirques, zoos. Les animaux qui s'y trouvent sont pleins de stéréotypies et les zoos ne remplissent pas leur rôle qui est au départ de participer à la réintroduction. Les zoos préfèrent supprimer les génétiques "impurs" plutôt que de stériliser. Les animaux en bonne santé sont éliminés. La purification des races... .

Parce que réintroduire des animaux sauvages qui ont été un tant soit peu en contact avec l'homme est bien plus compliqué qu'on le pense. Il ne suffit pas de construire un grand enclos et se dire que dans 3 mois il est dehors. Si ça marchait comme ça, il y aurait plus beaucoup de problèmes d'espèces en voie de disparition.

Je suis d'accord que malheureusement, la majorité des parcs pense rentabilité et plaisir du visiteur. Mais la majorité des visiteurs ne voient pas ce qu'il y a derrière. Certes on présente des animaux avec une grosse part du "bien être du visiteur". Parce que le visiteur lambda a payé et qu'il doit pouvoir voir tout ce qu'il veut. C'est lui qui l'exige. Combien de fois j'entends dans une journée "on a pas vu le loup, on le voit jamais" "Ah bon vous avez pas de fauves et pas de girafes ? Dommage ..." Or sans public, sans entrées, pas d'argent et sans argent pas de travaux, pas d'agrandissement, pas de participation à des projets de réintroduction ...

Parce que si le visiteur lambda ne voit qu'un "zoo", il faut quand même se dire que les espèces présentées sont pour beaucoup des EEP ( des plans d'élevage européens ), avec donc un objectif de reproduction, avec des participations financières conséquentes pour financer des projets directement sur place, pour les forêts indonésiennes, pour l'environnement de diverses espèces ...

Et pour en revenir à la réintroduction, dès lors qu'un animal est nourri de la main de l'homme, c'est très compliqué de le remettre dans la nature. Et comment éviter dans un parc qu'un animal ne s'habitue ne serait-ce qu'un tout petit peu à nous, qu'il ne fasse pas le lien avec soigneur=nourriture ? Hormis avoir un espace gigantesque pour 1 animal ou 1 groupe d'animal, c'est impossible. Ou très très très compliqué. Il faudrait une place infinie pour pouvoir le faire avec toutes les espèces en dangers. Il nous reste alors à réussir nos reproductions pour les envoyer dans d'autres structures à l'étranger, apporter du sang neuf à une espèce pour que déjà, elle ne disparaisse pas totalement et que peut-être les futures générations auront cette place qui nous manque pour les élever à l'état sauvage ...

Edit : et on est loin de supprimer les génétiques impurs ... en tout cas en France et même en Europe, on est blindé d'animaux dont la consanguinité ne fait aucun doute, ça nous pose même des soucis au niveau de ces EEP pour le renouvellement des générations ...

Mes fils ne mettront jamais leurs pieds dans un cirque. Déjà c'est cher, ensuite limite on vous force à la consommation, je ne trouve pas les clowns drôles (je les trouve même effrayants pour les jeunes enfants parfois) et les conditions de vie des animaux ne me plaisent pas. En plus, ça sent mauvaiiiiiis là dedans, pouah !

Dans un zoo par contre, oui. Oui si les enclos sont grands etc comme déjà cité.

cam28 a écrit le 28/08/2014 à 18h04: Absolument pas d'accord! La première fois que je suis allée à Beauval il y avait du monde, je ne me suis pas spécialement rendu compte des conditions de détentions des animaux. Enfin, pas pour tous. ( j'aime pas la foule, du coup j'étais un peu ailleurs ). J'y suis retournée en basse-saison, j'en suis ressorti absolument dépitée. D'une part, pour mes deux visites les éléphants n'étaient pas dehors. Ils étaient dans leur cage intérieur ridiculement petite. Ensuite, les lamantins dans un bassin aussi petit, j'ai trouvé ça très moyen. Les félins : Une horreur!!! Les cages sont vraiment petites. J'ai eu beaucoup de peine pour eux. Je trouve leur habitat déplorable. Les singes : certaines espèces avaient aussi très peu d'espace. Du coup, je suis pas prête d'y retourner.

Juste un exemple comme ça:

certes le parc des félins n'a rien à voir avec la savane, mais pourquoi les félins sauvages ont besoins d'espaces? Pour subvenir à leur besoin alimentaire, pas pour faire la balade. La plupart des grands fauves ne se bougent que pour se nourrir, le reste du temps ils pioncent.

Pour les félins en captivité, ils sont nourris, je ne suis pas sûre qu'ils aient réellement besoin de très grands espaces pour vivre à peu près confortablement.

Les lamentins ne sont pas non plus des foudres de guerre.

nilsanna a écrit le 28/08/2014 à 21h19: Pour les félins en captivité, ils sont nourris, je ne suis pas sûre qu'ils aient réellement besoin de très grands espaces pour vivre à peu près confortablement.

Lorsqu'un grand félin part en chasse il n’assouvis pas seulement sa faim mais aussi son besoin de chasse, son instinct de chasseur.
Avoir la nourriture directement apporté dans la gueule ne suffit pas à leur bonheur, et l'action de la chasse en elle-même, de recherche de sa nourriture est un besoin tout aussi impériale.
Même les zoos l'ont compris et tente maintenant de cacher la nourriture, pour simuler un semblant de leur instinct de prédateur, mais ce ne sera pareil.
Donc dire : ils n'ont pas besoin d'autant d'espace puisqu'on leur apporte la boubouffe, c'est vraiment simpliste.

Ca plus le fait comme j'en parlais plus haut que l'on agit directement sur leur reproduction, qu'on sélectionne et qu'on limite, et in fine que l'on altère la réalité (génétique) de l'espèce sauvage.