Reconnaitre un cheval musclé à l'envers

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Tissa88

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Reconnaitre un cheval musclé à l'envers
Posté le 30/08/2014 à 18h37

Bonjour, j'ouvre ce post car j'ai oublié de poser la question à mon ostéo lorsqu'elle est venue. Je souhaite savoir reconnaitre un cheval musclé à l'envers.

Je sais que pour muscler à l'endroit un cheval, il doit avoir la tête basse et être sur la main tout en se propulsant avec les postérieurs et en engageant. Donc un cheval musclé à l'envers, c'est un cheval qui s'appuie trop sur ses antérieurs et n'engage pas assez avec les postérieurd. Ma définition est bonne ?

Je ne pense pas être capable de reconnaitre un cheval musclé correctement. Est-ce qu'un cheval qui sort seulement en balade peut ne pas être musclé ''correctement'' ? Je ne pense pas..

Mon Fjord serait retravaillé avec une cavalière de galop 6 pour lui muscler le dos. Donc une fois par semaine travaillé la tête en bas, etc.. Et une autre fois trotting. En combiend de temps vous pensez qu'on peut le remmettre ''en état''. Il serait ensuite monté par un débutant adulte, d'environ 60 kg en balade et je voudrais pas lui casser le dos (même si au départ bcp de pas). Je peux vous mettre des photos du poney mais dîtes moi ce que je dois prendre et comment. Je veux que le travail soit bien fait. Moi j'ai mon galop 4 depuis deux ans, je sais mettre sur la main et ''propulser'' le cheval, je pense savoir comment faire mais j'aimerais des conseils. La dame qui montera avec moi je ne la connais pas pour l'instant, elle serait en dp avec mon poney mais elle propose de m'encadrer ou de le faire elle-même.

Edité par tissa88 le 30-08-2014 à 18h39

Jhoffmeister

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Reconnaitre un cheval musclé à l'envers
Posté le 11/11/2014 à 19h44

Didoo4143

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Posté le 12/11/2014 à 11h03


tissa88 a écrit le 30/08/2014 à 19h20:
D'accord, donc ce n'est pas parce que je pars en balade qu'il faut que je néglige l'engagement et la position. Les symptomes que tu décris sont plus difficile à reprérer sur un poney qu'un cheval non ? Est-ce que ce serait possible d'avoir des photos de vrais cas ?
> oui !!! mon loulou n'ayant fait que de l'endurance avant est musclé à l'envers
le voici :



Mes questions sont est-ce que ma définition d'un cheval musclé ''à l'envers'' est bonne ?

>pour moi elle est bonne ...


Comment faire pour éviter cela ? Et comment repérer s'il est mal travaillé.
> actuellement pour remédier à cela je travail mon loulou sur des exercice simple le but étant principalement qu'il descende l'encolure et/ou se place. Quand il travail mal je le vois et surtout le sent car il bascule en avant et du coup je perd l'équilibre ou alors il a la tête en l'air et pas concentré ... après chaque cheval est différent Voilà j’espère t'avoir aidée !

Horsesandlife

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Reconnaitre un cheval musclé à l'envers
Posté le 12/11/2014 à 17h29

Pour continuer un peu dans cette direction, comment bien muscler un cheval, quand on le travaille jeune et qu'on veux aller dans le bon sens, et qu'est ce qu'un cheval enfermé ?

Ton post est top, j'apprends pleins de choses, merci à ceux qui nous guident !

Pimbou

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Reconnaitre un cheval musclé à l'envers
Posté le 12/11/2014 à 17h46

Ici à l'encolure :







Le dessous de l'encolure est musclé, et il a un creux à la base du dessus de l'encolure. Je ne sais pas si je suis claire :)

Edit : Photo qui ne s'affichait pas ! ( je n'ai reussi a mettre que le lien dsl ! )

Edité par pimbou le 12-11-2014 à 19h21



Euterpe94

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Posté le 12/11/2014 à 18h56

Pas du tout, la photo ne s'affiche pas

Un cheval enfermé c'est quand son chanfrein n'est plus à la verticale. L'angle tête/encolure va parfois être très fermé, l'encolure très enroulée mais pas forcément comme sur cette photo:



Quand on veut un cheval bas et rond, c'est ça:



Ou si on le veut encore plus bas, c'est ça:



Et là les abdo fonctionnent et le bide remonte!

(j'ai été piocher des vieilles photo, c'est sympa de les revoir!)

Euterpe94

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Posté le 12/11/2014 à 19h08

Pas beau poney du tout....

Pimbou

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Posté le 12/11/2014 à 19h15


euterpe94 a écrit le 12/11/2014 à 19h08:
Pas beau poney du tout....


Le travail fait bien les choses ;)

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Posté le 12/11/2014 à 20h25


euterpe94 a écrit le 12/11/2014 à 18h56:
Pas du tout, la photo ne s'affiche pas

Un cheval enfermé c'est quand son chanfrein n'est plus à la verticale. L'angle tête/encolure va parfois être très fermé, l'encolure très enroulée mais pas forcément comme sur cette photo:



Quand on veut un cheval bas et rond, c'est ça:



Ou si on le veut encore plus bas, c'est ça:



Et là les abdo fonctionnent et le bide remonte!

(j'ai été piocher des vieilles photo, c'est sympa de les revoir!)


Tu m'excuseras mais la dernière c'est du cheval qui tire le cavalier vers le bas sans engagement ? Pour moi c'est pas rond ...

Bas et rond c'est un engagement total de la base de la queue à la nuque ... dommage sur cette photo le cheval n'a pas la nuque à la verticale exact mais il s'arrondie autour des jambes du cavalier

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Posté le 12/11/2014 à 20h26


pimbou a écrit le 12/11/2014 à 19h15:


Le travail fait bien les choses ;)


y a pas photo, c'est plus le même poney !

Wobkefrison

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Reconnaitre un cheval musclé à l'envers
Posté le 12/11/2014 à 22h07

J'ai une question qui me tracasse aussi ! Pour un frison (oui je reviens là dessus ) Comment voit on l'encolure muslée a l'envers ? Car lorsqu'il est redressé il a une bosse genre gorge de pigeon, mais quand il baisse la tête non :



On doit prendre en compte quelle position ?



Les deux photos sont du même jours :)

Et merci beaucoup a ceux qui prennent le temps de répondre ! On apprend plein de truc c'est sympa

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Posté le 12/11/2014 à 22h35

Justement, la ponette n'a pas à être ronde dans une attitude aussi basse puisqu'on lui demande une extension d'encolure. Si elle se fermait, elle serait sur les épaules.

Elle pourrait être encore plus basse et plus ouverte mais je présentais une attitude à peu prêt au même niveau que la photo avec le cheval enfermé.

Effectivement, le ponette "tire" sur son mors sans pour autant y mettre du poids. Tu en conviendras vu l'état de la bouche de la ponette.
Après pour ce qui est de la cavalière qui n'est pas tout à fait à sa place, c'est autre chose! En tout cas, elle s'est toujours mieux débrouillée que d'autres "pro" sur cette petite jument calme en apparence

La ponette est équilibrée et dans une petite cadence, je me demande ce qu'on peut obtenir de mieux d'un jeune cheval?

Je ne parle jamais d'engagement de la queue à la nuque ou d'arrondir autour des jambes. Je vois ce que tu veux dire mais ce ne sont pas mes ingrédients de travail, je suis tournée Pradier qui est un travail plus que cohérent d'un point de vue locomotion


Le dos du poney gris pourrait être plus tonique mais c'est sûr que le changement est radical!

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Posté le 12/11/2014 à 22h49


euterpe94 a écrit le 12/11/2014 à 22h35:
Justement, la ponette n'a pas à être ronde dans une attitude aussi basse puisqu'on lui demande une extension d'encolure. Si elle se fermait, elle serait sur les épaules.

Falso ... Un cheval peut parfaitement se tenir en extension d'encolure si il reporte son équilibre verticalement vers le haut et non horizontalement en perdant de l'énergie par déséquilibre vers l'avant ...

Elle pourrait être encore plus basse et plus ouverte mais je présentais une attitude à peu prêt au même niveau que la photo avec le cheval enfermé.

Effectivement, le ponette "tire" sur son mors sans pour autant y mettre du poids. Tu en conviendras vu l'état de la bouche de la ponette.

Ben un cheval qui tire sans y mettre du poids ça me parait magique mais pas cohérent ? "l'état de la bouche de la ponette" : tout s'éduque et se rééduque, la légèreté aussi.

Après pour ce qui est de la cavalière qui n'est pas tout à fait à sa place, c'est autre chose! En tout cas, elle s'est toujours mieux débrouillée que d'autres "pro" sur cette petite jument calme en apparence

La ponette est équilibrée et dans une petite cadence, je me demande ce qu'on peut obtenir de mieux d'un jeune cheval?

... l'engagement est primordiale car si l'on commence à travailler un jeune cheval sans partir du principe d'avoir un cheval avec de l'impulsion qui se juge, on ne fait que du "pseudo dressage" ...

Je ne parle jamais d'engagement de la queue à la nuque ou d'arrondir autour des jambes. Je vois ce que tu veux dire mais ce ne sont pas mes ingrédients de travail, je suis tournée Pradier qui est un travail plus que cohérent d'un point de vue locomotion

Tu arrondis autour de quoi alors ?
Car bas et rond c'est tout ça, c'est pas que l'encolure ...


Le dos du poney gris pourrait être plus tonique mais c'est sûr que le changement est radical!

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Posté le 12/11/2014 à 23h03


euterpe94 a écrit le 12/11/2014 à 22h35:
Justement, la ponette n'a pas à être ronde dans une attitude aussi basse puisqu'on lui demande une extension d'encolure. Si elle se fermait, elle serait sur les épaules.

Elle pourrait être encore plus basse et plus ouverte mais je présentais une attitude à peu prêt au même niveau que la photo avec le cheval enfermé.

Effectivement, le ponette "tire" sur son mors sans pour autant y mettre du poids. Tu en conviendras vu l'état de la bouche de la ponette.
Après pour ce qui est de la cavalière qui n'est pas tout à fait à sa place, c'est autre chose! En tout cas, elle s'est toujours mieux débrouillée que d'autres "pro" sur cette petite jument calme en apparence

La ponette est équilibrée et dans une petite cadence, je me demande ce qu'on peut obtenir de mieux d'un jeune cheval?

Je ne parle jamais d'engagement de la queue à la nuque ou d'arrondir autour des jambes. Je vois ce que tu veux dire mais ce ne sont pas mes ingrédients de travail, je suis tournée Pradier qui est un travail plus que cohérent d'un point de vue locomotion


Le dos du poney gris pourrait être plus tonique mais c'est sûr que le changement est radical!


Malheureusement, je n'ai jamais réussi à lui tendre plus sa ligne du dessus ;). Il faut prendre en compte toutes les morphologies, toutes ne doivent pas être travaillées de la même manière, toutes n'évoluent pas de la même façon, à la même vitesse, et n'ont pas le même résultat

Euterpe94

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Posté le 13/11/2014 à 00h11


Ben un cheval qui tire sans y mettre du poids ça me parait magique mais pas cohérent ? "l'état de la bouche de la ponette" : tout s'éduque et se rééduque, la légèreté aussi.


"Tire" sur son mors ce qui veut dire ici déglutit et emmène son mors. Le cheval est tendu sur le mors, ne s'y appuie pas et est relâché dans tout son corps. "Il tire sa charrette" comme disait feu Pradier.
Quel est le rapport à la légèreté?


... l'engagement est primordiale car si l'on commence à travailler un jeune cheval sans partir du principe d'avoir un cheval avec de l'impulsion qui se juge, on ne fait que du "pseudo dressage" ....


L'impulsion n'est pas le désir impérieux du cheval de se porter en avant. Ca c'est la définition de la précipitation. L'impulsion est la prédisposition de pouvoir répondre à une demande.
Un galopeur lancer à pleine vitesse n'est pas dans l'impulsion. Un cheval effectuant une pirouette au galop et pouvant à tout moment s'arrêter au carré est dans l'impulsion.

L'engagement c'est un bien joli terme mais ce n'est pas lui qui va permettre la flexion globale du rachis et un travail harmonieux. C'est la montée du garrot et la liberté de mouvement du muscle grand dorsal.
Quand le cheval étire le ligament nuchal et monte le garrot dans l'extension d'encolure, il étire aussi le supra épineux qui fait monter le dos, c'est mécanique.

Le dressage de basse école sert à obtenir un cheval en état de nous porter et droit c'est à dire qui porte son poids autant vers l'avant que l'arrière et autant à droit qu'à gauche. Donc en équilibre.
Alors oui, je pense que travailler le pas compter amène plus de bénéfice que de pousser un cheval.

Voilà, c'était aussi pour dire pourquoi je ne cherche pas à arrondir sur quelque chose mais on pourrait en parler des heures!

Juju34

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Posté le 14/11/2014 à 18h39

Interessant ce post Avec des réponses constructives, c'est top.
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