Avoir de la fermeté

Je vais te faire part de mon histoire avec une jument. Donc c'est une jument de proprio, un vrai caractère de jument. Il faut savoir qu'elle est très molle. Du coup, à chaque séance, c'était au moins un coup de cravache derrière la jambe, sinon plus de jambes au bout de cinq minutes, réellement. En clair, il fallait une autorité évidente pour l'avoir dans de bonnes conditions de travail. Après, il fallait aussi beaucoup lui parler. Dès qu'elle faisait une bétise, j'haussais le ton. Certes, elle n'appréciait pas mais bon. Mais pour autant, j'ai réussi à construire une vraie relation de confiance avec elle (la monter rênes longues même au trot en début de détente). Je pense que c'est du au fait que je ne me laissais pas déborder, mais d'un côté dès qu'elle faisait bien je le récompensais.

En résumé, il faut être ferme et autoritaire quand c'est nécessaire, ne pas en abuser. Si tu n'en abuse pas, et que tu es cool et "reconnaissante" quand le cheval fait bien, il y a pas de soucis à mon avis

mariano75 a écrit le 23/10/2014 à 12h25: Bonjour CA, Je poste aujourd'hui ce message pour avoir des témoignages sur le fait d'avoir tendance a être un peu laxiste avec les chevaux en général. Je suis pas ce qu'on appelle quelqu'un d'autoritaire et ferme, je suis en fait l'exact opposé. Je n'ose même pas hausser le ton (terrible, hein! ). Je sais que c'est con mais j'ai peur d'être perçue par le ch'val comme un élément pas sympa, quelque chose d'hostile, d'être perçue comme quelque chose de mauvais, de rigide, bref d'être perçue comme un humain désagréable qui donne envie de fuir. Je ne fais pas d'anthropomorphisme, hein ! J'suis comme ça avec les annimaux en général et en particuliers avec lec hevaux. J'espère ne pas être la seule a rensentir ça... Pour l'instant, ça ne m'a pas causé de problème particuliers mais je sais que ça peux finir par m'en poser ! J'voudrais quand même avoir un peu plus l'autorité en règle générale avec les chevaux. Donc je cherche des témoignages de personnes qui sont ou ont été comme moi. Qui ont peut-être eu (ou ont) la même apréhension que moi. Merci d'avance àaux éventuelles réponses et bonne fin de journée.

Je commence.

Il y a une dizaine d'années, a l'achat de mon trotteur (premier cheval) j'etais complètement "gnangnan" et l'autre en a profiter jusqu'à devenir limite dangereux.

J'ai demandé de l'aide a un pro qui m'a expliquer que comme pour l'éducation d'un enfant, hausser la voix et punir ne veut pas dire qu'on ne l'aime pas, bien au contraire.

Tout comme a un enfant, on doit leur donner des limites et sévir s'il les franchissent.

Et quand on a assit une certaine "autorité", elle est alors rarement remise en cause, et en cas de remise en cause, la sévérité et forcément moindre, c'est juste une "remise en place"

A savoir que les chevaux aiment s'en remettre a quelqu'un de fiable, quelqu'un qui les dirige et qui prends soin d'eux, c'est comme cela qu'ils sont le plus confiant et ne se posent pas de question.

au pire tu ne vas pas passer pour un bipède désagréable ou rigide, les chevaux s'en fichent qu'on soit timide ou qu'on ne hausse pas la voix, par contre tu risques d'avoir des soucis de respect de leur part si tu ne réagis pas dans ton comportement - il n'y a pas que la grosse voix et le geste désagréable pour remettre un cheval en place -si tu te laisses "marcher dessus" par les chevaux.
Ils auront vite fait de voir à qui ils ont à faire si tu n'as pas un minimum de réaction et risque vite de t'en faire voir de toutes les couleurs.

Tu as le droit d'être effacée, discrète, même laxiste sur certaines choses ...autant niveau respect de ta personne, tu dois quand même un minimum t'imposer, sinon le poilu de 600 kg risque au bout d'un moment de ne plus te paraître un animal si sympatique...

et hausser la voix...ça fait plaisir au bipède qui se défoule facilement comme ça, les chevaux ne communiquent que très peu par le son, donc le fait de crier dessus quand ils font des conneries et croire que ça leur fait quelque chose n'est qu'un comportement acquis...suite à la baffe qu'ils se prennent généralement...avec le son !...ce sont tes gestes et ton apparence comportementale qui leurs expliquent un peu mieux ce que tu penses réellement...et ils maitrisent très bien ce sujet là !

Ne t'inquiete pas j'ai etait pareils et je le suis encore un peu : Quand j'ai eu mon cheval il etait n'etait pas bien dans sa tete donc il ressentait le besoin de faire l'imbecile pour attendre d'etre punit puisque avant il a etait taper pour rien donc il faisait ca pour etre puni pour nous embetter bref c'est passer mais je n'oser pas le disputer quand il me pouser dans le box pour sortir de peur qu'il ne m'aime pas je sait que c'est debille mais bon ... Maintenant il a defonce son box donc des qu'il pousse la porte s'ouvre donc il sait comment sortir je ne lui tape pas dessus car je deteste ca je lui dit juste bien fort dans les oreilles que ce n'est pas bien et il sait tres bien que maintenant quand j'arrive et qu'il fait une betise je ne le taperai pas mais il se fera disputer ... Bref il as compris que je ne le taperai pas mais qu'il ne faut pas depasser la limite ... Avant limite a me laisser marcher sur les pied pour pas passer pour la mechante proprio ... Bref tout ca est passer maintenant il me respecte parfetement ... Plus de tout ce qu'il y avait avant ... Le 2 seul truc que je ne suis pas capable de faire c'est pire que stupide : egaliser la criniere car je n'aime pas lui tirer les crain je trouve ca cruel meme si je sait que ca ne leur fait pas mal donc c'est quelqu'un qui le fait pour moi ... Et lui donner un bon coupnde cravache quand il fait le con en cours ou qu'il derobe deplein gres devant les barres de detente ;) il me reste ca a travailler ... Bonne chance a toi

j'ai un peu le meme probleme...enfin je n'ai pas peur d'etre désagréable mais j'ai beaucoup tendance par exemple si je travaille seule sur le plat et que mon cheval bacle l'exo a me dire "bon,il l'a fait,c'etait un peu moche mais on s'en fou"...et puis j'ai toujours eu l'habitude de laisser les chevaux s'exprimer,si ils ont besoin de courir un peu,de faire les fous,je laisse faire,je veux qu'ils soient dispo au travail apres ca,et ca marche...sauf que.
sauf que cet été j'ai pris un cheval en dp.d'apres sa proprio,un jeune trotteur(7ans) bien dans sa tete,un peu vif comme j'aime,mais sympa et sans vice.qui s'est revélé etre un bébé en pleine crise d'adolescence et quasi traumatisé d'etre passé du pré au boxe. bref, a cheval au debut il faisait n'importe quoi mais etait gentil,et puis il n'avait jamis vu une carriere.donc j'etaie tres laxiste pour ne pas le brusquer,et a chaque fois il pétait son petit cable pour "se detendre le dos" et je le laissais faire.et au file des semaines il est devenu immontable.il refusait toutes mes demandes ,commencait a se mettre debout sans raison,partait en rodéo de plus en plus violent dès que l'envie lui en prenait.je n'ai jamais eu d'accident,mais je me suis fait très peur et je me suis remise completement en question...
donc j'ai arrété la dp bien sur,ce n'etait bon ni pour moi ni pour lui, et je remonte en club.je travaille sur moi,je suis plus rigoureuse et je ne laisse plus le cheval decider. mais a cheval il faut agir avec sa personnalité,et je monte des chevaux souvent jeunes ou recalcitrants,donc plutot que de harceler jusqu'a ce que ca soit bien,je leur parle enorment pour dire ca c'est bienou ca c'est interdit,je lache tout et je recompense dès que le cheval me donne ce que je veux.et ca marche!
tout ca pour te dire que ca ne sert a rien d'essayer de te changer.il faut que tu trouve la facon de monter qui te correspond,et qui correspond a ton cheval,pas besoin de devenir severe ou quoi que ce soit.seulement savoir dire clairement quand c'est bien et quand c'est mal!

Avant,avec ma ponette,je n'osais pas hausser la voix car je croyais qu'elle réagirait mal mais un jour,j'ai haussé la voix et elle m'a très bien écouté !!
Depuis ce jour,je hausse la voix quand elle ne m'écoute pas et elle m'écoute !!

Je connais aussi ..
Quand je leve la voix ,je m'en veux un truc de fou

Bonjour,

Je relance le sujet car le concept de fermeté m'amène à beaucoup me questionner. Les différentes conceptions de la notion, pour divers professionnels, me noient plus qu'elles ne m'aident à y voir clair !
Je sais qu'il est indispensable d'être ferme, et pourtant je culpabilise dès que je le suis.
Je suis propriétaire d'une jument hanovrien de 5 ans, qui peut être adorable, comme montrer des traits de dominance assez marqués.
Alors qu'elle s'est mise à déborder à plusieurs reprises ces derniers jours (manque de respect de l'espace personnel de l'humain), j'ai dû recadrer. Je lui ai demandé de reculer avec plus d'intensité que d'habitude. Résultat : elle s'est mise droit debout une bonne quinzaine de fois. J'ai insisté pendant une heure, jusqu'à ce que j'aie le dernier mot, en gardant un calme olympien. Aurais-je dû sanctionner dès la 1ère levade, avec un coup sec dans la longe ? Utiliser un stick ? La jument est ultra sensible, lorsqu'on lui demande quelque chose avec intensité, de manière pas très polie, elle entre dans une réaction de défense (couche les oreilles et fait mine de mordre). Pourtant elle sait être adorable et coopérer dans le travail. Alors est-ce qu'elle est trop sensible pour une demande appuyée ? ou au contraire est-ce son caractère dominant qui fait que Madame n'aime pas reculer, car c'est signe de soumission ? Je tiens absolument à être juste avec ma jument, j'aimerais vos avis... Merci par avance !

Je sais qu'il est indispensable d'être ferme, et pourtant je culpabilise dès que je le suis.
pourquoi tu culpabilises en fait ?
ton cheval doit te respecter, sous peine d'avoir un accident, dangereux pour lui, (s'il t'échappe) pour toi, (s'il te marche dessus) pour les autres...
Il n'y a pas à culpabiliser pour ça...
Fermeté n'est pas méchanceté !
Il y a des règles de vie en société et ton cheval doit s'y plier , comme toi tu te plies au code de la route... qui n'a pas été inventé pour nuire aux automobilistes mais pour que chacun utilise la route en sécurité.

Je suis propriétaire d'une jument hanovrien de 5 ans, qui peut être adorable, comme montrer des traits de dominance assez marqués.
Evidemment si tu te sens morveuse, ta jument le comprend très bien et ça la met dans l'insécurité. Tu dis non en pensant "mais oui mais non".... Elle ne trouve pas en toi un référent fiable.
Imagine un prof qui te dit que la 1ère Guerre mondiale a eu lieu sûrement en 14-18 ou un prof de math qui de dit que 2+2 font 4... enfin je crois... est-ce qu'ils auraient une crédibilité à tes yeux ?

A 5 ans elle se développe, s'aventure vers l'âge adulte, elle sent son corps devenir plus fort, elle veut éprouver son mental, ce qui est normal ! Si tu ne représentes rien "devant" elle, elle ne reconnaît pas ton autorité et te teste. C'est ton comportement qui l'a mise dans cet état d'expectative et elle veut des réponses claires. Tous les chevaux ont besoin de savoir où ils se situent par rapport aux personnes (humain ou équin ) de leur entourage. Si tu n'as pas été constante dans ton comportement, tes exigences, des demandes, dans la certitude sereine de ta légitimité, normal qu'elle se pose des questions... Si tu n'y crois pas toi-même, tu ne peux pas la convaincre.

Alors qu'elle s'est mise à déborder à plusieurs reprises ces derniers jours (manque de respect de l'espace personnel de l'humain), j'ai dû recadrer. Je lui ai demandé de reculer avec plus d'intensité que d'habitude. Résultat : elle s'est mise droit debout
pour en arriver à ce degré de rebellion tu as dû laisser passer plein plein de signes, plus et moins subtils, et être laxiste, contradictoire et la mettre dans une vraie incertitude.

J'ai insisté pendant une heure, jusqu'à ce que j'aie le dernier mot, en gardant un calme olympien.
et tu as eu le bon comportement.
Maintenant que la crise est passée il va falloir reprendre tout depuis le début avec plus de fermeté et de conviction, pour que ça ne se reproduise plus.

Aurais-je dû sanctionner dès la 1ère levade, avec un coup sec dans la longe ? Utiliser un stick ?
dans ton cas précisément je dirais non.
tu t'es retrouvée en conflit avec une jument qui se croit la reine parce que ton comportement lui a laissé penser que c'était à elle de prendre les commandes.
Et dans cette situation elle peut se rebeller violemment contre ce qu'elle pense être une injustice.

Au lieu d'essayer de faire la révolution, en allant au conflit, (surtout si tu a des doutes sur comment réagir) il vaut mieux dédramatiser, rester en sécurité sur le moment, et dès demain passer à un travail sérieux sur toi, ton comportement, votre relation, en commençant par reprendre le "pouvoir" sur des petites choses qui vont un peu la contrarier, mais pas la faire exploser... et petit à petit, affirmer ton autorité comme tu aurais du le faire dès le départ.

La jument est ultra sensible, lorsqu'on lui demande quelque chose avec intensité, de manière pas très polie, elle entre dans une réaction de défense (couche les oreilles et fait mine de mordre).
Alors est-ce qu'elle est trop sensible pour une demande appuyée ? ou au contraire est-ce son caractère dominant qui fait que Madame n'aime pas reculer, car c'est signe de soumission ?
ça dépend du contexte. mon mérens est une crème et démarre au frolement du mollet. Recule sur un simple mot. Si on lui tambourine les flancs à grands coups de talons je trouverais normal qu'il se rebelle et jette à terre le malpoli. Si on lui secoue violemment la longe dans le nez pour qu'il recule, je trouverais normal, aussi, qu'il arrache la longe, fasse demi-tour et se barre.

il ne demande qu'à bien faire et doit être traité avec respect !

Par contre s'il se met à faire son petit rodéo, que je dis "non" et qu'il recommence de plus belle, il aura droit à la baguette aux fesses sans tarder !

Un cheval sensible et poli c'est ce qu'on recherche tous ! Une fois qu'on l'a obtenu c'est à nous d'entretenir la légèreté et la bonne volonté par notre propre légèreté, clarté, finesse.

Le cas est différent si tu as demandé poliment, elle fait mine de ne pas écouter, tu redemandes avec plus d'intensité, elle boude et ne répond pas, tu te fais plus pressante et elle se rebelle =
si elle comprend la demande et est en possibilité physique de l'exécuter, c'est clairement qu'elle te dit "m*rde" = remets-toi en question.

ou au contraire est-ce son caractère dominant qui fait que Madame n'aime pas reculer, car c'est signe de soumission ? Je tiens absolument à être juste avec ma jument, j'aimerais vos avis... Merci par avance !
si c'est dans le cas du reculer, qu'elle connaît le mouvement, et qu'elle te nargue... oui c'est qu'elle te contre.
Mais si tu as été laxiste, molle, passive devant elle, cet état de fait est de ta faute.
A partir de là c'est à toi de rectifier le tir ! Ne pas lui rentrer dans le lard mais devenir très exigeante, précise, concise, légère, stricte sur les distances de sécurité (à toi de travailler à pied jusqu'à ce que ça soit si bien acquis que cela devienne un réflexe)

Bien féliciter tout bon comportement en étant très vigilant sur TON comportement à toi aussi et accompagner la remise des pendules à l'heure de bons moments où tu vas juste câliner, mener brouter... pour reprendre ta place de "patronne chérie", ni despote, ni carpette. Vous êtes là, pour partager dans la joie, un cheval agressif est un cheval mal dans sa peau.
Que cela te motive pour la suite !

J'ai également ce soucis, surtout monté.
Je suis trop effacée, du coup je ne suis pas une referente fiable pour ma jument.
Du coup je lui donne l'occasion de ne pas avoir envie d'être avec moi et parfois ça tourne vite en foire a l'andouille lol

La dernière fois mon amie de balade, qui m'encadre beaucoup, me dit aller hop on échange nos juments.
J'ai donc pris la sienne qui est beaucoup moins caracterielle que la mienne .
Pourtant la jument à tout de suite sentie que je n'était pas fiable et elle a vite décidée de prendre les décision a ma place .
J'ai dit à mon amie "mais pourquoi je n'y arrive pas avec les chevaux ?? "
Elle m'a répondu, ah voilà on avance ! C'est cette phrase que je voulais entendre , se remettre en question c'est un immense pas vers le progrès !

Du coup sur la suite de la balade je me suis forcée à être plus active, à anticiper l'environnement pour guider la jument avec détermination, c'est encore loin d'être parfait, mais ma remise en question m'a fait un gros déclic.

Et pour conclure , encore une fois , ce n'est pas de la faute du cheval c'est de la faute du cavalier !

Ouhhhhh comment je te comprends

J'ai commencé à monter un étalon à partir de mes 13 ans ,(jusqu'à maintenant !) ,mon petit cheval de concours ,à cheval tout se passait bien ,mais en main ,mon dieu
Je me faisais traîner en main ,pour lui mettre le filet il me tournait les fesses ,me marchais dessus ,me poussais...
Enfin moi 13 ans ,50 kilos toute mouillée ,et lui gros étalon noir de 600 kilos ,bien le combat était vite fait
Dés qu'il bougeait une oreille c'est moi qui avait peur de me faire mordre ou quoi,il devait bien rigoler lui !

Ma monitrice ,avec ses conseils ,à réussi à m'apprendre à m'imposer ,pas avec la force ,mais en haussant la voix déjà ,et un vrai haussement de voix..
Celà m'a déja bien aidé ! Puis il mord ? Bien une tape sur le nez ! Il me pousse ? J'avais un stick au début pour m'aider à le décaler.

Tout ça m'a bien sur pris du temps ,j'avais peur "qu'il ne m'aime plus " ou d'être méchante ,mais au bout d'un moment j'ai bien compris que c'était à moi d'imposer mes régles et non lui les siennes. Et l'élèment déclencheur c'est quand un jour il m'a moitié monté dessus en revenant des paddocks.
C'est là que je me suis dis " Ma fille ,faut que tu te bouges dans ces cas là c'est lui ou toi "

Et maintenant ,c'est LE cheval de ma vie ,celui qui restera à jamais dans mon coeur. Je n'ai pas pu l'acheter ,mais avec mon nouveau cheval ,cela m'a mené sur des bonnes bases de travail.
Actuellement ,je peux jouer en liberté avec lui ,le préparer en total liberté ,le rentrer en simple licol même avec des juments à côté sans qu'il y est de l'irrespect ou quoi que ce soit.

Courage à toi ! Tu le fais pour son bien ,ton cheval a besoin d'un réfèrent qui sache poser des limites ! Je sais que ce n'est pas facile

Merci beaucoup Ardennes ! Pour être plus claire, ce qui me fait culpabiliser, c'est d'en arriver à devoir secouer la longe avec intensité, tout en disant un NON très ferme, ce qui l’amène à se sentir agressée et avoir une réaction de défense. Cas concret : j'ai demandé de reculer gentiment, elle a reculé de 2 pas, puis est venue dans l'instant se recoller à moi : c'est là que je demande moins poliment car je trouve anormal de devoir répéter 2 fois la même chose en 20 secondes. Et c'est là qu'elle se vexe, je crois plus par incompréhension que par rébellion. Peut-être qu'être ferme, c'est de redemander 2 fois, 3 fois, 10 fois gentiment puisqu'elle répond. Jusqu'à ce qu'elle ne bouge plus. Peut-être que sa rébellion (assez violente) était due au fait qu'elle ne s'attendait pas à ce que je me fâche et qu’elle trouvait mon intensité corporelle injuste. C’est ça, en réalité, ma vraie question !

Je sais qu’une éthologue m’a déjà dit qu’il ne fallait jamais s’énerver, et redemander 20 fois si nécessaire. Mais certains trouveront que la patience a des limites, et qu’on doit « punir » à la 2ème ou 3ème fois. Ce qui fonctionne aussi (ma jument a eu droit à une séance hier, pas par moi, elle s’est remise debout et la longe a claqué vers le bas – ça l’a détendue…). Mais est-ce juste ? Elle coopère volontiers, mais parfois quand on demande avec le stick de repousser ses épaules, elle couche les oreilles comme si elle se sentait oppressée. Est-ce légitime de sa part ? Est-ce à moi de demander plus poliment ? Quand j’en arrive à ce type de situation, c’est parce que je veux une réponse plus rapide de sa part. Je brûle peut-être les étapes. Car elle est globalement respectueuse, et accepte bien volontiers le travail. Ses débordements sont liés à la bouffe (je veux rentrer vite au box car il y a le foin, ou aller vite au paddock car il y a le foin), mais dans ce cas je tends fort la longe et disant NON, elle sait qu’elle fait mal et ne se rebelle pas. J’ai le sentiment que quand elle sait que la fermeté est légitime, elle l’accepte sans sourciller. Le côté pénible ces derniers jours, c’était à l’attache (elle a la bougeotte). Là, je me demande si je ne suis pas directement passée à tort en phase 3-4, alors que j’aurais dû repasser en phase 1, 20 fois de suite si nécessaire… Comme tu l’as dit, je lui suis « rentrée dans le lard », c’était peut-être excessif.

Merci Mallaury et Prestige ! je crois que la clef est là. Eviter d'en arriver à la force, au geste brutal. Eviter la situation de conflit ouvert, en redemandant autant que nécessaire, dans le calme. Il m'arrive de claquer la longe ou de claquer le stick, mais j'ai horreur de devoir en arriver là. on devrait travailler au quotidien pour que jamais cela ne devienne nécessaire. Je vais méditer à tout ceci et vous dire ce que cela donne avec ma choupette !

Un cheval à besoin d'un cadre, quelqu'un de confiance, quelqu'un qui sera capable de le recadrer c'est quelqu'un capable de le protéger si besoin, ce n'est pas être méchant à ses yeux, au contraire, c'est le rassurer , il ne t'en voudra pas, c'est justement les bases d'une belle relation ! (et recadrer avec fermeté ce n'est pas l'engueuler comme une furie, c'est les gestes, le regard, ton énergie intérieur !)

Faut pas avoir peur d'être sévère mais faut l'être de façon juste et au bon moment
Perso j'ai une jument réformée qui avait une peur bleu de l'Homme (en général peut importe sexe âge etc ... ).
Son problème c'est qu'elle avait tellement peur, qu'elle en devenait méchante (à me pousser, marcher dessus faire demi tour et lever les fesses dans ma direction)
Donc les 1er temps je ne lui ai rien laissé passer ! J'avais toujours un stick quand je la tenais en longe et dès qu'elle faisait un pas de trop je la remettais en place (gentiment mais comme elle ne respectais pas l'Homme le stick permettais un minimum de réponse) puis repartais et recommençais etc ... une vrai galère...

Mais grâce à ça maintenant j'ai une jument qui vient me voir quand j'arrive, qui est câline, qui me suit sans que j'ai à tenir la longe, bref, un gros nounours !


Et si je n'avais pas était sévère je crois franchement que je serai déjà à l'hôpital...

Par contre quand je me fâche, c'est de suite ! Elle fait la bêtise, je la gronde (plus ou moins fort selon la bêtise), rectifie son attitude, et là je la félicite énormément !

Et d'ailleurs je pense que c'est ça le secret de l'éducation, savoir allier sévérité et félicitations