Chien: désobéissance au rappel, accident évité

Le collier est coercitif c'est evident mais face a des electrons libres comme mon dernier qui malgre son jeune age avait deja un passe pas tres net faut prendre une decision a un moment

Le collier électrique sur ma mienne c'est meme pas la peine. C'est une anxieuse qui n'a pas toujours été bien traité par l'homme. Si je lui mets ca, ca va être pire que mieux.
Pour paraphraser je ne sais plus qui (désolé ) ce n'est pas un electron libre. Avec du boulot elle devrait comprendre

alpine40 a écrit le 10/11/2014 à 15h12: Le collier est coercitif c'est evident mais face a des electrons libres comme mon dernier qui malgre son jeune age avait deja un passe pas tres net faut prendre une decision a un moment

Ce n'est pas qu'il soit coercitif qui me gêne (encore une fois, si je l'utilise, c'est pour pouvoir l'emmener partout avec moi, donc pour son confort puisqu'il n'aime pas rester seul). Mais ce que je crains c'est de mal l'utiliser: si j'oublie de recharger les piles, si je cherche 3 heures la télécommande dans mes poches, la punition arrive ou n'arrive pas. Et je pense que quand c'est pas systématique, cela perds son côté éducatif, et le chien ne comprends pas pourquoi de temps en temps d'est permis (puisque ce n'est pas sanctionné), et d'autres fois c'est pas permis.

Pourquoi tout de suite parler de collier électrique alors que travailler son chien suffit ?

Travailler le rappel en toute circonstance est la base pour un club canin !

Pour l'auteur :
Prend un endroit clos, assoit ton loulou et fait passer quelque chose qui l'intéresse au fond, et essaie de l'occuper, de récupérer son attention sur toi. Utilises quelques chose de plus attirant encore que son insinct de chasse (de la friandise -pas de croquette- qui est un besoin primaire par exemple).
Une fois la chienne calme et à ton écoutes malgré l'élément perturbateur, faire pareil avec le rappel, d'abord le chien à 2-3 mètres, ensuite de plus en plus loin. Il faut que le chien te considère comme plus attirant que le reste.
Le mien c'est le jouet, d'autre les friandises.
Je précise que petit à petit tu enlève le stimuli (jouet pour le mien), tu le récompense de son attention envers toi plus que quelque fois, comme ça le chien se dit "je vais être récompenser, quand je sais pas, mais ça viendra".

Si je me suis mal exprimée ou que tu veux des exos, je suis à disposition, je passes mon diplôme d’éducatrice canin, je peux aussi demander au formateur au besoin :)

kelaa a écrit le 10/11/2014 à 16h54: Pour l'auteur : Prend un endroit clos, assoit ton loulou et fait passer quelque chose qui l'intéresse au fond, et essaie de l'occuper, de récupérer son attention sur toi. Utilises quelques chose de plus attirant encore que son insinct de chasse (de la friandise -pas de croquette- qui est un besoin primaire par exemple).

Il va falloir que je dresse le chat d'abord pour passer au fond sur demande .
Bon toutes plaisanteries mises à part, merci de l'idée d'exercice .

annerobert a écrit le 10/11/2014 à 15h31: Ce n'est pas qu'il soit coercitif qui me gêne (encore une fois, si je l'utilise, c'est pour pouvoir l'emmener partout avec moi, donc pour son confort puisqu'il n'aime pas rester seul). Mais ce que je crains c'est de mal l'utiliser: si j'oublie de recharger les piles, si je cherche 3 heures la télécommande dans mes poches, la punition arrive ou n'arrive pas. Et je pense que quand c'est pas systématique, cela perds son côté éducatif, et le chien ne comprends pas pourquoi de temps en temps d'est permis (puisque ce n'est pas sanctionné), et d'autres fois c'est pas permis.

ca c'est evident

annerobert a écrit le 10/11/2014 à 17h08: Il va falloir que je dresse le chat d'abord pour passer au fond sur demande . Bon toutes plaisanteries mises à part, merci de l'idée d'exercice .

Ptdr oui x) Une peluche ça suffit pas :P Je ne m'y connais pas en dressage de chat :p

Kelaa merci pour l'idee d'exercice. Je vais essayer mais le problème c'est de capter son attention. Elle ne joue pas et la nourriture ca ne la fascine pas.

Aujourd'hui on a fait une grande rando. Il y avait un cheval dans son pré qui est venu nous voir. Elle a été adorable. Ils se sont senti. C'est vraiment le mouvement qui l'exite. Mais sinon elle adore les autres animaux.

annerobert a écrit le 10/11/2014 à 15h31: Ce n'est pas qu'il soit coercitif qui me gêne (encore une fois, si je l'utilise, c'est pour pouvoir l'emmener partout avec moi, donc pour son confort puisqu'il n'aime pas rester seul). Mais ce que je crains c'est de mal l'utiliser: si j'oublie de recharger les piles, si je cherche 3 heures la télécommande dans mes poches, la punition arrive ou n'arrive pas. Et je pense que quand c'est pas systématique, cela perds son côté éducatif, et le chien ne comprends pas pourquoi de temps en temps d'est permis (puisque ce n'est pas sanctionné), et d'autres fois c'est pas permis.

ça c'est a toi de gérer,
le plus important c'est de SAVOIR ce servir de ce collier au bon moment a la bonne intensité ...

ceci-dit avant d'en arriver là vaut mieux en un 1er temps l'éduquer correctement au rappel !

cath87 a écrit le 10/11/2014 à 14h10: certain me diront d'aller voir un éducateur.. de la tenir en laisse mais... pour moi, un chien "actif" toujours en laisse c'est pas une vie.... d'autant plus que j'habite en campagne avec des chemins de ballade au top ! tous les chiens ne sont pas "éducable" enfin je veux dire par là, d'une conduite exemplaire toujours aux ordres.... y a des^têtes brulées même chez les chiens, et y en a pour qui les méthodes efficaces pour eux ne le seront pas pour d'autres... parce qu'elle est à faire péter un cable...

Mouais je reste convaincue que pour n'importe quel animal, la méthode positive est la mieux. Certes ça prend du temps mais bon...

Pour les balades, il existe des longes vraiment longues. Alors ok il fait faire gaffe que le chien n'aille pas se coincer... mais bon....

Le collier électrique c'est pour moi c'est barbare, comme barrer un cheval. Vous allez me dire ça n'a rien à voir, c'est une question de sécurité et bien-être de l'animal etc.
Dans le fond, c'est du pareil au même. On sévit pour gagner du temps. Tout est question d'éducation, patience, temps.
Alors qu'éduquer un chien, ça prend du temps, c'est super dur, mais c'est sur une base solide, positive et amicale. Ca demande une remise en question, du temps, s'adapter à l'animal etc. c'est sûr que vaut mieux un bon collier électrique qui agit direct.
Enfin de toute façon chacun fait bien ce qu'il veut.... mais je trouve ça tellement dommage, mon dieu, je ne peux pas m'empêcher de réagir et bondir!

Mais oui toi ou d'autres, rien ne vaut un bon éducateur canin ou comportementaliste selon le problème.

Quant à dire que ta chienne est à faire péter un câble, tu connais pas mon chien
Ce qui est à la fois négatif et positif avec lui, c'est que c'est un chien super trop vif (pour mon mode de vie en plus à cause de ma santé), et un chien qui vient de la spa.
Le côté positif : il m'oblige à être patiente, à me remettre à 200% en question, toujours en pleine rééducation, un rappel quasi 0 dès que je le sors car trop de choses lui donnent envie de voir ailleurs malgré que ça fasse plus d'un an qu'il est à la maison........... il est très dur, j'aurais pu opter pour le collier électrique vu les situations vécues.

Franchement le mien n'a pas l'air si malheureux malgré qu'il soit super actif. Les sorties en longe pour les balades en faisant super attention (tout le monde n'a pas envie), je garde aussi la longe pour certaines sorties vers chez moi (si moment calme, je lui donne plus de longe et on bosse l'attention, le rappel).


Au fait pour l'auteur d topic, Fantasio, si ça ne fait que 3 mois qu'elle est avec toi, dis toi que c'est tout à fait normal que le rappel soit encore difficile...
Après il y a des exceptions mais bon (le chien de ma mère est tellement mou qu'autant il n'obéit pas sur certains points, autant le rappel a été super rapide. Il vient aussi de la spa mais il n'est resté là-bas que 2 mois à peine).

Je n'ai pas lu tout le sujet et m'en excuse mais j'ai la flemme ^^
Ma chienne, golden retriever prend des cours d'éducation depuis ses 3 mois, elle a aujourd'hui 3 ans.
Malgré toutes les techniques douces possibles et imaginables par ses deux éducateurs, impossible pour elle de répondre au rappel. Impossible, on a tout essayer, mais non. Dès que quelque chose est plus intéressant, on a plus aucunes réponses de sa part. On l'a même perdu pendant 20 minutes dans la forêt parce qu'elle avait pister quelque chose. La seule solution a été le collier éducatif, mis à contre-coeur mais pas le choix. On avait plus aucunes autres solutions.
Son collier a une portée de 200 mètres, et trois stades, un bip puis une vibration et enfin la décharge électrique dont on peut régler l'intensité.
J'étais assez septique mais les résultats on été impressionnants.
Je pense donc que cela peut être une solution si rien d'autre ne fonctionne. Après, ce n'est que mon avis au vu de mon expérience

zlavoski a écrit le 10/11/2014 à 14h27: Il faut aller voir un éducateur/comportementaliste qui vaut le coup, et non ceux qu'on trouve au coin de la rue qui conseilleront outils coercitifs & co. Frapper un animal n'est absolument pas une solution si ce n'est créer un terrain d'incompréhension et de peur. L'animal ne peut pas créer un lien de confiance et d'écoute ainsi que d'entente lorsque l'on instaure des comportements coercitifs... ça ne rime à rien... Il ne suffit pas de mettre constamment des mots sur les comportements de nos compagnons, il suffit d'agir avec bienveillance et logique. En se faisant aider, avec les bonnes personnes si possibles, par exemple un comportementaliste qui bosse avec les méthodes positives.

le genre d'intervention que j'adore..... ne pas prendre mal mais... voilà, c'est usant de toujours entendre que le maitre ne fait pas comme il faut....
-il donne des friandises : ça va pas
- un pieds au cul, ça va pas
- un éducateur/comportementaliste ben... ça va pas non plus parce que c'est de votre faute si ça marche pas car vous avez pas choisi le on !

est-il envisangeable pour vous que des chiens soient "comme ça" ? enfin je veux dire pas là, des chiens qui "snobent" l'humain et n'en font qu'à leur tête ?
des chiens qui ont du mal à trouver un référent dans l'homme malgré toutes les bonnes intention ?
moi j'ai une chienne comme ça.....
j'ai fais les choses en douceur.... en premnant bien le temps.... rien y fait..
aller voir un comportementaliste ? non merci....
c'est une chienne que j'ai réussit à avoir relativmeent obéissante....
sauf dans les moment où il ne faut pas...

un exemple hier, en promenade arrivent en face un couple avec enfant et une petites chienne de 5 mois en laisse toute fofolle...
j'appelle la grosse qui vient direct au pieds.... l'autre, je l'appelle, elle me calcule meême pas.... je l'appelle bien 4 fois en montnant le ton...rien..
elle fait mine d'avoir peur des gens, les contourne par l'arrière et vient agresser la petite chienne (elle n'a pas mordu ni rien mais l'a bousculé)..
j'ai été obligé de lui hurler dessus pour qu'elle fasse mine de revenir...
elle a senti ma colère... et comme d'hab' impossible de l'approcher...
en fait tu peux l'approcher quand elle sent que tu as oublié sa connerie...

donc en gros c'est une chienne que tu ne peux jamais "corriger" sur le fait... car elle sait quand elle fait une connerie, et là bizarrement elle te surveille comme du lait sur le feu....

j'adore cette chienne, elle fait partie de la famille, mais je suis convaincu qu'elle a un grain....

kelaa a écrit le 10/11/2014 à 16h54: Pourquoi tout de suite parler de collier électrique alors que travailler son chien suffit ? Travailler le rappel en toute circonstance est la base pour un club canin ! Pour l'auteur : Prend un endroit clos, assoit ton loulou et fait passer quelque chose qui l'intéresse au fond, et essaie de l'occuper, de récupérer son attention sur toi. Utilises quelques chose de plus attirant encore que son insinct de chasse (de la friandise -pas de croquette- qui est un besoin primaire par exemple). Une fois la chienne calme et à ton écoutes malgré l'élément perturbateur, faire pareil avec le rappel, d'abord le chien à 2-3 mètres, ensuite de plus en plus loin. Il faut que le chien te considère comme plus attirant que le reste. Le mien c'est le jouet, d'autre les friandises. Je précise que petit à petit tu enlève le stimuli (jouet pour le mien), tu le récompense de son attention envers toi plus que quelque fois, comme ça le chien se dit "je vais être récompenser, quand je sais pas, mais ça viendra". Si je me suis mal exprimée ou que tu veux des exos, je suis à disposition, je passes mon diplôme d’éducatrice canin, je peux aussi demander au formateur au besoin :)

ben ça tu le comprendra avec de l'expéreince, ce sont de belles paroles de bouquins...... très loin des cas particuliers...
ma chienne :
elle ne sait pas jouer..... rien ne l'interesse, ni les balles, ni les pouic-pouic rien nada...
elle aime les calins que qaudn ça l'interesse.......
les friandises elle n'en a rien a cirer....
la fermetée... rien a péter..
tu monte le ton elle devient autiste...

j'ai même à un moment cru quy'elle était sourde... et une chose m'a fait comprendre que non....

elle est comme ça... point.... y a que en action de chasse qu'elle écoute son maitre... mais faut participer activement...

sauf que nous on est pas chasseur.... enfin si, une fois par an mon homme... le reste du temps j'en fais quopi ? je la laisse dans un chenil ?


non, pour moi un éducateur ou autre ne peut pas avoir réponse à tout... dans toutes les soultions que tu as donné, rien ne colle avec ma chienne...

à côté de ça j'ai une autre chienne du m^me âge élevée pareil qui écoute au doigt et à l'oeil.... donc je pense pas que le souci vienne de notre éducation...

dru a écrit le 11/11/2014 à 22h09: Mouais je reste convaincue que pour n'importe quel animal, la méthode positive est la mieux. Certes ça prend du temps mais bon... Pour les balades, il existe des longes vraiment longues. Alors ok il fait faire gaffe que le chien n'aille pas se coincer... mais bon.... Le collier électrique c'est pour moi c'est barbare, comme barrer un cheval. Vous allez me dire ça n'a rien à voir, c'est une question de sécurité et bien-être de l'animal etc. Dans le fond, c'est du pareil au même. On sévit pour gagner du temps. Tout est question d'éducation, patience, temps. Alors qu'éduquer un chien, ça prend du temps, c'est super dur, mais c'est sur une base solide, positive et amicale. Ca demande une remise en question, du temps, s'adapter à l'animal etc. c'est sûr que vaut mieux un bon collier électrique qui agit direct. Enfin de toute façon chacun fait bien ce qu'il veut.... mais je trouve ça tellement dommage, mon dieu, je ne peux pas m'empêcher de réagir et bondir! Mais oui toi ou d'autres, rien ne vaut un bon éducateur canin ou comportementaliste selon le problème. Quant à dire que ta chienne est à faire péter un câble, tu connais pas mon chien Ce qui est à la fois négatif et positif avec lui, c'est que c'est un chien super trop vif (pour mon mode de vie en plus à cause de ma santé), et un chien qui vient de la spa. Le côté positif : il m'oblige à être patiente, à me remettre à 200% en question, toujours en pleine rééducation, un rappel quasi 0 dès que je le sors car trop de choses lui donnent envie de voir ailleurs malgré que ça fasse plus d'un an qu'il est à la maison........... il est très dur, j'aurais pu opter pour le collier électrique vu les situations vécues. Franchement le mien n'a pas l'air si malheureux malgré qu'il soit super actif. Les sorties en longe pour les balades en faisant super attention (tout le monde n'a pas envie), je garde aussi la longe pour certaines sorties vers chez moi (si moment calme, je lui donne plus de longe et on bosse l'attention, le rappel). Au fait pour l'auteur d topic, Fantasio, si ça ne fait que 3 mois qu'elle est avec toi, dis toi que c'est tout à fait normal que le rappel soit encore difficile... Après il y a des exceptions mais bon (le chien de ma mère est tellement mou qu'autant il n'obéit pas sur certains points, autant le rappel a été super rapide. Il vient aussi de la spa mais il n'est resté là-bas que 2 mois à peine).

.....a ne pas prendre mal mais.... ton chien à 1 an.................................

ma chienne va en avoir 7 !
alors la patience je connais, ....... j'ai passé plus de 2 ans à croire qu'elle était sourde... à TOUT faire pour apter son attention....

rien à faire !!!

perso, je viens de commander un collier électrique... et ne t'inquiète pas, je suis p'être pas comportementaliste ou éducateur mais j'ai 7 ans d'expérience avec2 chiennes différentes...
je sais à quel moment je pourrait l'utiliser...
je pense déjà dans mon terrain clos l'initier au rappel + alerte sonore ou vibreur !
ça se trouve rien que ça marchera, un p'tit "bip" ou le vibreur dans le coup et basta !

ce n'est pas être barbare... perso je préfère voir ma chienne courrir en liberté pendant 2 heures avec un collier en "garantie" plutot que d'être obligée de l'attacher.....

ma chienne a 7 ans..................; je le rappelle ! je l'ai eu à 4 mois elle présentait déjà des troubles du comportement....

crotte.... c'est pénible d'entendre qu'on fait pas ce qu'il faut !

c'est une chienne qui ne joue pas, ne calcule jamais son maitre sauf des fois comme ça elle réclame un calin mais c'est rare....
elle est solitaire et craintive....
un éducateur canin...... ouaip'...... je demande à voir

kelaa a écrit le 10/11/2014 à 16h54: Pourquoi tout de suite parler de collier électrique alors que travailler son chien suffit ? Travailler le rappel en toute circonstance est la base pour un club canin ! Pour l'auteur : Prend un endroit clos, assoit ton loulou et fait passer quelque chose qui l'intéresse au fond, et essaie de l'occuper, de récupérer son attention sur toi. Utilises quelques chose de plus attirant encore que son insinct de chasse (de la friandise -pas de croquette- qui est un besoin primaire par exemple). Une fois la chienne calme et à ton écoutes malgré l'élément perturbateur, faire pareil avec le rappel, d'abord le chien à 2-3 mètres, ensuite de plus en plus loin. Il faut que le chien te considère comme plus attirant que le reste. Le mien c'est le jouet, d'autre les friandises. Je précise que petit à petit tu enlève le stimuli (jouet pour le mien), tu le récompense de son attention envers toi plus que quelque fois, comme ça le chien se dit "je vais être récompenser, quand je sais pas, mais ça viendra". Si je me suis mal exprimée ou que tu veux des exos, je suis à disposition, je passes mon diplôme d’éducatrice canin, je peux aussi demander au formateur au besoin :)

Merci d'avoir proposé cet exercice, ça ne coûte rien d'essayer.
Et vu que l'un de mes deux chiens a un rappel aléatoire, il entraîne l'autre (qui seul revient bien).

Et si tu as d'autres exercices, je suis preneuse.
Par exemple comment éviter qu'il tire sur la laisse en croisant d'autres chiens.