Chien: désobéissance au rappel, accident évité

si notre chien ne fait pas ce que l'on attend de lui, c'est comme pour le cheval, c'est NOTRE faute pas la leur...

moi aussi je m'en vois mille misère avec ma chienne (les conditions sont plus compliqué car elle ne vie pas chez moi)
c'est comme une radio ... si vous voulez écouter votre radio préféré il faut vous mettre sur le bon canal ... pour communiquer avec votre animal (voir même avec l'humain) c'est pareil il faut ce mettre sur le bon canal, le plus dur c'est de le trouver ce fameux canal de communication et ensuite de trouver les bons mots ... simple a écrire mais pas facile a réaliser !

cath87 a écrit le 12/11/2014 à 09h43: .....a ne pas prendre mal mais.... ton chien à 1 an................................. ma chienne va en avoir 7 ! alors la patience je connais, ....... j'ai passé plus de 2 ans à croire qu'elle était sourde... à TOUT faire pour apter son attention.... rien à faire !!! perso, je viens de commander un collier électrique... et ne t'inquiète pas, je suis p'être pas comportementaliste ou éducateur mais j'ai 7 ans d'expérience avec2 chiennes différentes... je sais à quel moment je pourrait l'utiliser... je pense déjà dans mon terrain clos l'initier au rappel + alerte sonore ou vibreur ! ça se trouve rien que ça marchera, un p'tit "bip" ou le vibreur dans le coup et basta ! ce n'est pas être barbare... perso je préfère voir ma chienne courrir en liberté pendant 2 heures avec un collier en "garantie" plutot que d'être obligée de l'attacher..... ma chienne a 7 ans..................; je le rappelle ! je l'ai eu à 4 mois elle présentait déjà des troubles du comportement.... crotte.... c'est pénible d'entendre qu'on fait pas ce qu'il faut ! c'est une chienne qui ne joue pas, ne calcule jamais son maitre sauf des fois comme ça elle réclame un calin mais c'est rare.... elle est solitaire et craintive.... un éducateur canin...... ouaip'...... je demande à voir

Je ne le prends pas mal t'inquiètes, sauf que je n'ai jamais dit l'âge de mon chien j'ai dit que ça faisait un peu plus d'un an que je l'avais, nuance.
Euh et encore en me relisant vite fait je crois que je n'ai même pas dit depuis quand je l'avais ! Bref il a environ 2 ans à quelques mois près (on ignore son âge exact).

Tu as essayé la CA ? Je t'assure que si tu veux comprendre ta chienne et avancer, ça peut le faire. Mais tu n'y crois pas je parie? ^^

Tu as essayé le clicker? Même les chiens les plus "endormis" se réveillent en général à un moment ou un autre.
C'est un peu trop à la mode mais ça permet d'avancer.

Encore une fois avant de rejeter la faute sur l'animal, qu'il ait 10 ans de vécu avec nous, 10 ans tout court sans qu'on connaisse son passé ou qu'il soit "bébé", c'est à nous de nous adapter avant d'avoir recours aux méthodes brutes. Mais bon si tu préfères penser qu'un objet va la stimuler davantage, effectivement pourquoi pas.

Si ta chienne présentait déjà des troubles du comportement dès que tu l'as eu à 4 mois, je crois que c'est là qu'il faut creuser et repartir sur de bonnes bases. Encore une fois ça demande beaucoup de temps, ce que beaucoup refusent.

Si en plus elle est très renfermée sur elle, enfin je dis ça parce qu'elle ne joue pas, ne fait pas de câlin etc.

Ca me fait penser à une nana une fois sur un autre forum, pour elle, sa chienne n'était qu'une sourde et muette, stupide.... ça faisait des années qu'elle l'avait et elle n'arrivait pas à grand chose non plus donc forcément faute à la chienne en qui elle ne voyait que des défauts (enfin je résume de ce que je me souviens, ça date mais ça m'a marqué). Attention je ne vous compare pas ^^

En tout cas quand je vois mon chien, c'est un vrai cas quand il s'y met... surtout que je suis sur une base de rééducation avec pleins de moments de rechutes. Un peu plus d'un an qu'il est à la maison et certains trucs seront peut-être jamais acquis.
Bon à côté de ça c'est un chien qui aime apprendre donc il a de super bases, et certaines choses bah c'est simple : sans mon éducatrice canin je n'aurai jamais réussi... mais le rappel reste très dur, lui faire accepter telle ou telle personne/objet etc.

D'ailleurs le rappel se travaille à n'importe quel moment hier soir petit câlin sur le canapé. Au bout de 5 minutes Monsieur va se coucher plus loin... j'ai sauté sur l'occasion pour le rappeler sur mes genoux.
Je lui ai demandé 15 fois il faisait mine de dormir mais son oreille gauche bougeait. Bah la 15ème fois il m'a regardé et il est venu. Je l'ai félicité à gogo et on a refait un petit câlin (pas longtemps parce que j'avais plus envie lol). C'est tout bête mais aussi ça le rappel... bon pour toi c'est différent mais ce serait pas mal comme base pour voir si déjà pas loin et dans la maison, elle te calcule.

Les vrais bons éducateurs et/ou comportementalistes qui vont se focaliser sur une méthode positive existent

+ 1000 avec Tazhia

dru a écrit le 12/11/2014 à 14h16: Tu as essayé la CA ? Je t'assure que si tu veux comprendre ta chienne et avancer, ça peut le faire. Mais tu n'y crois pas je parie? ^^

tu parie mal.... j'ai été la 1ere de CA à proposer mes services en CA avant que sa fleurisse de tous les côtés.....

cath87 a écrit le 12/11/2014 à 14h40: tu parie mal.... j'ai été la 1ere de CA à proposer mes services en CA avant que sa fleurisse de tous les côtés.....

Bon heureusement que je n'ai pas parié en vrai. Tant mieux j'ai envie de dire ^^
Ca a donné quelque chose pour ta chienne si d'autres ont eu l'occasion? Je crois savoir que ses propres animaux, lorsqu'on débute, ce n'est pas évident.

Citation : mais j'ai 7 ans d'expérience avec2 chiennes différentes...

Et?
ça donne le droit de prétendre avoir de l'expérience?
Autant qu'un comportementaliste ou un éducateur ?

Y'en a qui ont 60 ans d'expérience, mais qui ont des idéaux infondés et totalement faux...! ça marche pour tout d'ailleurs!

quand la base est mauvaise... on peut creuser, ça ne s'améliorera pas.

je suis contente que personne ne prenne mal mon témoignage... mais vous pouvez pas vous imaginer à quel point c'est frustrant....

cette chienne a certainement été battue et encore j'en suis pas sure....
je me suis battue des années, pour tenter d'avoir une chienne un minimum aux ordres, sans exigeances mais les bases du rappel quoi.....
pour le reste qu'elle n'aime pas jouer, qu'elle ne soit pas caline (et ça ça dépend, par moment c'est une glue) jamais elle n'a été exclue...

c'est une chienne qui malgré nos attentions, calins, bienveillance, n'a pas confiance en nous..... confiance en rien......
c'est une chienne qui est capable d'aller se planquer des heures sans même répondre à nos appels après avoir été pris en flag' de bouffer mon sac de course....
t'as même pas le temps d'être en rogne qu'elle est déjà barrée....

y arrive un moment où tu baisse les bras et où les conseils te sembles bien agaçant...
c'est une chienne qui fait tout fragile.... peureuse... et à côté de ça elle a déjà attaqué un chien et même une fois un coureur... en passant par derrière et surtout en se barrant vite fait après l'acte....

elle est vraiment "spéciale".....
c'est une chienne capable de te regarder droit dans les yeux après une interdiction et de faire sa connerie...
je la revois encore la fois où on avais faillit la perdre.... des minis mouettes sur la plage.... qu ivolaient au ras du sol...
elle est partie derrière font de balle..... on la voyait même plus.....
puis, les mouettes ont fait demi tour....
je la revois encore en pssant à nos pieds nous regarder droit dans les yeux à l'appel de son nom et continuer sa route........

tu vois elle va avoir 7 ans, la seule chose qu'elle comprend c'est le assis.....
et pourtant elle est loin d'être con....
elle n'est pas friandise dans le sens où c'est pas avec ça que tu obtiendras des choses...mais....
par exemple quand elles se font mal et qui faut désinfecter ou pour des soins, elles ont droit àune friandise après ;
l'autre jour la grosse se blesse, je passe un coup de bétadine et hop j'avais pas encore rangé la bouteille qu'elle était déjà devant la porte du palcard à friandise, alors que c'était pas elle qui avait eu les soins.....

après étrangement si elle est à portée de main et que je lui dis marche au pieds ben... elle marche au pieds et ne regarde rien aux alentours....... à partir du moment où j'interviens avant qu'elle ne me dépasse de 50 cm, elle écoute super..... mais au delàs.. plus rien ne marche... ;

maintenant elle a 7 ans et je pense avoir le tour.... j'ai plus le temps ni l'envie ;
alors moi mon objectif, c'est qu'elle est une belle vie avec de belles sorties "libres" avec un outils pour les dérapages en situation d'urgence......
collier électrique ça fait barbare oui... mais utilisé correctement et pour des situation bien précises je pense pas que ce soit terrible ....

là je parle pas d'un chien foufou, ni irrespectueux, qui tire en laisse ou autre.....
je parle d'un chien avec un fond vraiment tordu.....

dru a écrit le 12/11/2014 à 14h56: Bon heureusement que je n'ai pas parié en vrai. Tant mieux j'ai envie de dire ^^ Ca a donné quelque chose pour ta chienne si d'autres ont eu l'occasion? Je crois savoir que ses propres animaux, lorsqu'on débute, ce n'est pas évident.

ça fait quelques années maintenant que je pratique mais avec elle..... ça coince comme si tout était "normal".... voilà pourquoi je pense qu'elle est... un peu..... "gentille" quoi"

reelespoir a écrit le 12/11/2014 à 15h18: Citation : mais j'ai 7 ans d'expérience avec2 chiennes différentes... Et? ça donne le droit de prétendre avoir de l'expérience? Autant qu'un comportementaliste ou un éducateur ? Y'en a qui ont 60 ans d'expérience, mais qui ont des idéaux infondés et totalement faux...! ça marche pour tout d'ailleurs! quand la base est mauvaise... on peut creuser, ça ne s'améliorera pas.

ben oui désolée mais ça donne malgré tout une expérience.....
tout comme le fait d'être proprio d'un cheval... je suis pas véto, je suis pas mono, je suis pas maréchal, ostéo et pourtant.... dans certaines limites bien évidemment je suis capable de soigner, déceller un problème et travailler mon cheval dans le bon sens....
pour des cas particuliers oui je vais faire appel à un pro, un véto, un ostéo...

pour mes chiennes c'est pareil.... sauf qu'un comportementaliste ou un éducateur ne fait pas 15 ans d'études... le gouffre est moins profond...

tu parles de mauvais base, je suppose que tu parles tu cas de ma chienne.... merci c'est très intéressant comme remarque;
mes 2 chiennes ont été élevées pareil..... avec une ça marche avc l'autre non... un peu comme pour tous les conseils donnés ici.... certains vont marcher et d'autres non...
je pense connaitre ma chienne... mieux que quiconque ici....elle a p'être eu une mauvaise vie avant moi du haut de ses 4 mois.... mais à côté de ça RAS !

alors c'est bien gentil de me faire passer pour une personne butée mais.... qui est le plus buté dans l'histoire ?
celle qui dit que ça chienne et comme ça et rien ne changera où bien celle qui prétend pouvoir rendre n'importe quel chien obéissant à souhait !

+1 avec (j'me rappelle plus du pseudo, mais y'a un chat en avatar)

Pour te répondre Cath,

A mon avis, tu ne peux prétendre connaître ta chienne, puisque tu ne t'en sors pas avec. Tu dois mal la connaître, comme un très haut pourcentage de personnes qui se sentent ( et le sont...) dépassés avec leur chien.

Etant dans le milieu canin, j'en vois à la pelle, et j'ai été dans le même cas.

On fait souvent un raccourcis entre ces anciens animaux, et les actuels...

Tout animal est différent . Ce qui marche avec l'un, ne va pas marcher avec l'autre, mais ce qui est sûre (pour reprendre le terme : "base") la base la plus solide, c'est bien une éducation amicale et positive (comme la souligné une membre...pareil, me rappelle plus le pseudo >< avec un poney pie en avatar!)

Je rebondis sur la personne qui a dit qu'elle avait même perdu sa chienne 20mn en forêt. La notre, j'crois qu'on l'a pommé deux ou trois fois comme ça. Bah tant pis pour elle, on a chaque fois continué la balade. Elle nous a bien sur retrouvé (sacrée truffe n'empêche) et elle était trèèèèès penaude ... Bien fait pour elle !

Sinon, ce qui est pas mal, c'est amener un chien parfaitement obéissant avec la tienne, Fantasio.

Ma chienne canalise assez bien les chiens désobéissants, mal éduqués ou jeunes.
Comme elle vient dès qu'on l'appelle, les autres viennent souvent (pas tous ^^) par mimétisme et peu à peu, ils voient où est leur intérêt.

Et j'suis sûre que pas mal de personnes ayant des chiens depuis longtemps en connaissent bien plus que les éduc'. Quand je vois le nombre de conn**** qu'ils font et conseillent parfois sérieux ...
Et les gens en forêt "Waaah, vous l'avez amené chez quel éducateur pour qu'elle soit si obéissante ?" Heu ... Ma maison ? x)

Après, je suppose que lorsqu'on tombe sur le bon, c'est nickel. Comme pour nos chevaux quoi.

myrific a écrit le 12/11/2014 à 21h42: Et j'suis sûre que pas mal de personnes ayant des chiens depuis longtemps en connaissent bien plus que les éduc'. Quand je vois le nombre de conn**** qu'ils font et conseillent parfois sérieux ... Et les gens en forêt "Waaah, vous l'avez amené chez quel éducateur pour qu'elle soit si obéissante ?" Heu ... Ma maison ? x) Après, je suppose que lorsqu'on tombe sur le bon, c'est nickel. Comme pour nos chevaux quoi.

entièrement d'accord avec ça.....
je serais curieuse de confier ma chienne à certains donneurs de conseils.......
un jour j'en tenterais un pour voir.......

après elle écoute oui, je suis souvent félicitée pour leur comportement, notamment en vacances où elles ne sont jamais attahcée même en camping et rien ne bouge....
je parle de certaines situations où.... plus rien ne marche... et elle n'écoute plus rien... et bien sure, ça arrive toujours dans les situation squ'il s faut pas....
en dehors de ça, j'ai aucun souci, elle répond à l'appel, etc.... sauf dans les situations merdiquse.....

Je vois que c'est parti en débat.

Alors non je n'utiliserai pas de collier électrique. Ma chienne est assez peureuse comme ca. Et puis ca n'est pas ma façon de faire. Déjà que je me refuse de lui mettre un collier sanitaire.

Je pense qu'avec le temps elle va comprendre.
hier on est allé courir, il y avait un chien devant nous. Elle voulait y aller mais je lui ai dit non. Elle a écouté. Jusqu'à ce qu'elle soit à 10m de l'autre chien... elle est parti comme une folle...
C'est pas encore ca mais ca vient