Placer un cheval

Bah moi je tiens tout d'abord à te féliciter, car tu as compris à 15 ans ce qu'était un cheval en place. Moi à 15 ans je croyais encore que c'était le bidouillage des mains !

Pour moi, ton moniteur a tord. C'est par la mise en mouvement (et tout ce qui va avec) que le cheval viendra se poser sur ta main et non par des mouvements de mains intempestifs ... (d'autant plus à l'arrêt --')

Comme dit au dessus, c'est TA définition qui est la bonne !!

Déjà, c'est débile de commencer à placer un cheval à l'arrêt avant de marcher... le cheval va céder de la nuque sans qu'il ne se passe rien derrière, et après, une fois qu'il a la tête plié à l'arrêt, je suppose qu'il veut que vous gardiez cette attitude en repartant au pas... Donc en gros bloquer la tête du cheval dans une mauvaise attitude qui est très loin d'être "placer".

Là où il a raison c'est sur l'action de jambe. L'action de jambe pour engager doit être discontinue, et doit se faire avec le mollet, pas avec le talon, sinon on risque de rendre le cheval froid à la jambe, et le jour où on aura besoin d'une action plus forte avec le talon, il n'y aura plus personne pour répondre ...
Mais mettre un cheval en place sans jambes, c'est impossible.

Toutefois, il n'y a pas QUE les jambes qui travail, ce sont les jambes ET les mains (sinon on appellerai pas ça "mise en main" !!). Peut être que sans t'en rendre compte tu utilise trop tes jambes et pas assez tes mains ?
Le rôle des mains est aussi important que le rôle des jambes, pour schématisé, c'est "une tension" qui va se créer entre ton action de jambe et ton action de main, et dans l'idéal, ton cheval doit être comme un élastique entre tes mains et tes jambes.

J'ai trouvé l'autre jour un super schéma qui explique le "cercle vertueux" des aides :



Quant à ton moniteur, et bien un conseil : va lui demander, met le face à ses contradictions, demande lui comme un cheval peut travailler son dos sans engagement, comment la tension peut se créer si il n'y a rien qui vient de derrière... Tu as l'air d'avoir bien compris toi, ce que c'était, alors demande lui "je n'arrive pas à comprendre ce que vous attendez de nous car moi on m'a toujours appris que la mise en place c'était ça, et là vous nous demander de faire ça.."

Tu verras bien ce qu'il te répondra ...

Citation : Toutefois, il n'y a pas QUE les jambes qui travail, ce sont les jambes ET les mains (sinon on appellerai pas ça "mise en main" !!).

Qu'est-ce que ça fait du bien de lire ça, parce qu'entendre sans arrêt "faut pas mettre de main avec ce cheval là parce que cela ou pas avec celui-là parce que ceci" ça commence sérieusement à me taper sur les nerfs. Malheureusement on a beau expliquer aux personnes en question, elles reviennent quand même dire la même chose le lendemain . Mais bon les gens ne changent pas.

je pense que ta défénition de la mise sur la main est la bonne: obtenir une tension du dos et un placer grace à l'impulsion. aucun travail dans le bon sens n'est valable sans ca...

par contre attention à ne pas confondre mise sur la main et cession de machoire et de nuque qui peuvent s'obtenir à l'arrêt par du '' jeu'' sur les rênes... c'est peut être ce que te demande ton mono...

Dire que le cheval va devenir insensible aux jambes c'est archifaux, tant qu'elles sont utilisées correctement... Bah oui, en cession par exemple, ma jambe vient à chaque pas pour signaler de croiser et quand il faut plus, elle arrête. En cercle, ma jambe est là pour lui permettre de "s'incurver autour", de rester sur le cercle, de savoir vers ou on va, bref, si ca insensibilisait le cheval, mémé du haut de ses 20 ans en aurait rien à brouter de mes guibolles...

shashoue a écrit le 09/11/2014 à 17h43: Bah moi je tiens tout d'abord à te féliciter, car tu as compris à 15 ans ce qu'était un cheval en place. Moi à 15 ans je croyais encore que c'était le bidouillage des mains ! Pour moi, ton moniteur a tord. C'est par la mise en mouvement (et tout ce qui va avec) que le cheval viendra se poser sur ta main et non par des mouvements de mains intempestifs ... (d'autant plus à l'arrêt --')

kemettre a écrit le 09/11/2014 à 19h19: Citation : Toutefois, il n'y a pas QUE les jambes qui travail, ce sont les jambes ET les mains (sinon on appellerai pas ça "mise en main" !!). Qu'est-ce que ça fait du bien de lire ça, parce qu'entendre sans arrêt "faut pas mettre de main avec ce cheval là parce que cela ou pas avec celui-là parce que ceci" ça commence sérieusement à me taper sur les nerfs. Malheureusement on a beau expliquer aux personnes en question, elles reviennent quand même dire la même chose le lendemain . Mais bon les gens ne changent pas.

Le problème c'est qu'on ne peut pas en vouloir totalement au gens qui pensent ça. Parce qu'avant de prendre encore un peu de maturité équestre, moi aussi je pensais ça. Tout simplement parce que la main a été diabolisé par une partie de la doctrine équestre (oui bon, je sors d'une dissert de droit, désolé pour le vocabulaire, ) et à juste raison (en partie).

Pourquoi ? Parce que si la jambe est trop utilisé, mal utilisé, le cheval n'y répond plus, on peut mettre des éperons, mais à la fin, le cheval peut se désensibilisé même aux éperons.

Parce qu'en revanche, si un cheval a la bouche qui se durcit parce qu'on a une main trop sévère, il "suffit" de monter petit à petit dans l'échelle des mors... Et les Hommes ont eu une grande inventivité pour produire des instruments où la frontière entre "précision" et "torture" est tel que si le cavalier n'a pas une action de main incroyablement juste, le cheval subira la sévérité de l'instrument en question. Et parce qu'également, le cheval qui se défend contre une action de main trop sévère, ça se voit, ça bave, ça ouvre la bouche, ça tire la langue ...

C'est pour cela que, je pense, les cavaliers voulant respecter leur chevaux sont frileux par rapport à l'action de main. D'où le développement de l'équitation éthologique, sans mors, en liberté (que je ne critique pas du tout, je précise). Mais pourtant, il faut savoir qu'une action de main juste, précise, fait des miracles...

Je penses qu'il nous apprends à faire céder le cheval sans chercher à avoir la montée du dos. C'est dommage je penses. Quant aux jambes je ne suis pas du genre à talonner pendant des heures, mais à garder les jambes aux contact sans porutant agir. Et ca il ne le tolère pas ^^ il me dit de serrer les genoux et de garder les jambes écartées des flancs sauf pour une demande ponctuelle. :)

J'aimerais aussi savoir quelque chose concernant mon niveau équestre. Il nous faut enchaîner 3 obstacles avec courbes serrées a 90 cm mais le dressage se résume aux effets de Rennes Oo' en tant que cavalière de dressage je me sens un peu en grand écart ... D'autant plus que j'ai plutôt un petit galop 4 de saut alors que je tends vers le 5 en dressage (épaules en dedans, cessions, placé, travail du cheval doucement abordé...). Enfin bref je me demandais combien vous enchaînez a ce niveau là et si c'est normal cette différence entre les disciplines ? Je conçois qu'on puisse être plus axé cso et j'aime aussi beaucoup sauter ! Mais je serais heureuse qu'on m'éclaire car eesormais l'équitation n'est plus un loisirs mais mon futur métier ;) j'essai de comprendre en profondeur ce qu'on tente de m'enseigner ^^

Je penses qu'il nous apprends à faire céder le cheval sans chercher à avoir la montée du dos. C'est dommage je penses. Quant aux jambes je ne suis pas du genre à talonner pendant des heures, mais à garder les jambes aux contact sans porutant agir. Et ca il ne le tolère pas ^^ il me dit de serrer les genoux et de garder les jambes écartées des flancs sauf pour une demande ponctuelle. :)

J'aimerais aussi savoir quelque chose concernant mon niveau équestre. Il nous faut enchaîner 3 obstacles avec courbes serrées a 90 cm mais le dressage se résume aux effets de Rennes Oo' en tant que cavalière de dressage je me sens un peu en grand écart ... D'autant plus que j'ai plutôt un petit galop 4 de saut alors que je tends vers le 5 en dressage (épaules en dedans, cessions, placé, travail du cheval doucement abordé...). Enfin bref je me demandais combien vous enchaînez a ce niveau là et si c'est normal cette différence entre les disciplines ? Je conçois qu'on puisse être plus axé cso et j'aime aussi beaucoup sauter ! Mais je serais heureuse qu'on m'éclaire car eesormais l'équitation n'est plus un loisirs mais mon futur métier ;) j'essai de comprendre en profondeur ce qu'on tente de m'enseigner ^^

FUIIIIIS

tatianabaudemon a écrit le 09/11/2014 à 23h28: Je penses qu'il nous apprends à faire céder le cheval sans chercher à avoir la montée du dos. C'est dommage je penses. Quant aux jambes je ne suis pas du genre à talonner pendant des heures, mais à garder les jambes aux contact sans porutant agir. Et ca il ne le tolère pas ^^ il me dit de serrer les genoux et de garder les jambes écartées des flancs sauf pour une demande ponctuelle. :) J'aimerais aussi savoir quelque chose concernant mon niveau équestre. Il nous faut enchaîner 3 obstacles avec courbes serrées a 90 cm mais le dressage se résume aux effets de Rennes Oo' en tant que cavalière de dressage je me sens un peu en grand écart ... D'autant plus que j'ai plutôt un petit galop 4 de saut alors que je tends vers le 5 en dressage (épaules en dedans, cessions, placé, travail du cheval doucement abordé...). Enfin bref je me demandais combien vous enchaînez a ce niveau là et si c'est normal cette différence entre les disciplines ? Je conçois qu'on puisse être plus axé cso et j'aime aussi beaucoup sauter ! Mais je serais heureuse qu'on m'éclaire car eesormais l'équitation n'est plus un loisirs mais mon futur métier ;) j'essai de comprendre en profondeur ce qu'on tente de m'enseigner ^^

Non mais sérieusement !! Serrer les genoux ! et puis quoi encore !!!!!!!! Tout le contraire de ce qu'il faut faire....

Et a tout niveau, le dressage ne peut pas être résumé au effet de rênes, surtout si on demande en parallèle des courbe serré à l'obstacle... Alors qu'il faut utiliser les jambes pour faire des jolies courbes et venir bien sur l'obstacle ! Bref : soit tu as une discussion sérieuse avec ton mono en lui disant que ce qu'il t'apprend c'est le contraire de ce qu'on t'as appris et que tu ne comprend pas sa méthode, soit (et c'est ce que je te conseil de faire ...) ... FUIS.

je suis plutot en accord avec ton prof, il suit les principe baucheriste, ce qui est une des bases de l'equitation francaise, pour ceux qui s'interesse a l'equitation française baucheriste, vous pouvez lire baucher ( 2eme methode), beudant, kerbrecht,... ou plus recemment racinet, d'orgeix, karl.


demande lui des détails, je ne le connais pas, mais il est plus interessant que tu ne le penses j'en suis sur.

tu es d'accord avec un prof qui pense qu'on doit placer un cheval à l'arret pour ensuite avoir simplement le droit d'aller au pas
enfin "placer" ...

là en gros faut bidouiller les mains à l'arret jusqu'à ce que le cheval en ait marre et cède
c'est ridicule

chloaie a écrit le 10/11/2014 à 23h11: tu es d'accord avec un prof qui pense qu'on doit placer un cheval à l'arret pour ensuite avoir simplement le droit d'aller au pas enfin "placer" ... là en gros faut bidouiller les mains à l'arret jusqu'à ce que le cheval en ait marre et cède c'est ridicule

si tu t'interesses a l'equitation, tu as interet a lire les grands maitres, leur livre t'expliquerons tres bien le pourquoi du comment, ce que je n'ai pas le temps de faire et si tu savais qui etait ces grands maitres que j'ai cité dans mon précédent message tu te trouverais toi meme ridicule, comme si un musicien trouvait que mozart n'a rien compris...