Placer un cheval

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Tatianabaudemon

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Posté le 09/11/2014 à 17h02

Bonjour à tous !

Pour commencer je me présente rapidement : j'ai 15 ans, 9 ans d'équitation et mon galop 4 validé. Je me rapproche doucement du 5. 3 ans que je ne monte plus que des chevaux de proprios (amis, dp...etc) avec cours particuliers donc. Cette année, je monte en club dans le cadre de mon stage (alternance bac C.G.E.H.)

Voila mon problème : on m'a toujours appris que pour mettre une cheval sur la main il fallait se servir de ses jambes, travailler sur les cercles et dans l'impulsion pour obtenir du cheval qu'il "se tienne" en montant son dos et donc cède dans la nuque puisqu'il monte son dos.
Seulement cette année mon prof m'interdit d'utiliser mes jambes pour placer ses chevaux de club. Et interdiction également d'aller au pas si le cheval n'est pas en place à l'arrêt.
Je trouve que du coup on est plus dans le "bidouillage" et que les chevaux ne sont pas forcément bien mis parce qu'ils sont placés puisqu'ils le font sans aucune demande de monter leur ligne du dessus.

Je sais que c'est un pro et moi seulement une élève, je ne remet pas en cause son apprentissage. J'aimerais juste comprendre. Il me dit qu'utiliser tout le temps les jambes les y rends insensible...

Je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde niveau travail en dressage et du coup j'ai beaucoup de mal à comprendre ce qu'il éspère de nous et du cheval... Il nous dit de les décontracter mais pour moi obtenir un "placer" sans sollicitation du dos est carrément inutile !!

Voila, j'attends vos réponses, témoignages, avis :)

Chloaie

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Posté le 11/11/2014 à 22h12


lauracmoulin a écrit le 11/11/2014 à 20h01:


Non, je monte principalement chez moi (j'ai une petite écurie de valorisation commerce de chevaux & poneys de sport & loisirs) & je prends régulièrement des cours chez une instructrice de la méthode Karl. Pourquoi donc ?


parce qu'avec ce qu'on trouve comme mono parfois aujrd ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait bien compris et que le mono par contre lui n'ait jamais entendu parler des noms que Lingot a évoqué

après je me trompe peut etre et son mono a tout compris mais ça m'etonnerait vu ce qu'elle en dit

si vraiment l'auteur peut juste dire "on a pas le droit d'aller au pas tant que le cheval n'a pas le chanfrein vertical" c'est qu'il explique rien
pour moi si vraiment il suivait des méthodes plus nobles, il se ferait plaisir en expliquant concrètement à ses élèves ce qu'ils font, pourquoi, comment
l'auteur connaîtrait au moins les actions qu'on a pu évoquer

là soit il explique pas ce qu'il demande de faire, soit comme je le pense il fait tirer, cisailler et cie pour faire céder par la douleur et dans les 2 cas ça n'en fait pas un bon mono

il interdit carrément d'utiliser les jambes, il parle pas simplement d'actions discontinues et justifiées pour garder un cheval avec du répondant

j'ai eu affaire à ces mono qui ne comprennent pas ce qu'ils enseignent
ils existent

Aclait

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Posté le 11/11/2014 à 22h29

Obtenir d'un cheval a l'arrêt qu'il se décontracte et vienne sur la main ce s'appelle l'effet d'ensemble, par il faut quand meme les jambes.

Il y a des gens qui n'aiment pas vraiment car ils considèrent que du coup l'impulsion n'est pas la.

Kemettre

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Posté le 11/11/2014 à 22h31


Citation :
j'ai eu affaire à ces mono qui ne comprennent pas ce qu'ils enseignent
ils existent

Oui, oui, ils existent, c'est une certitude maintenant. Je n'y croyais pas trop si on remonte ne serait-ce que 6 mois ou 1 an en arrière, je me disais "les gens exagèrent, il ne peut pas y avoir de moniteurs aussi nuls qu'ils le disent", mais la triste vérité s'est révélée, et le fait est qu'il existe, à l'heure actuelle, pas mal de moniteur qui ont un bien moins bon niveau que certains de leurs élèves, pas d'expérience, ne comprennent pas ce qu'ils enseigne, et n'ont aucune ouverture d'esprit, on a même pas le droit de s'expliquer avec quand on est pas d'accord.

Bref, il existe des moniteurs qui savent tout juste ce qu'est un cheval.

Lauracmoulin

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Posté le 12/11/2014 à 07h33


chloaie a écrit le 11/11/2014 à 22h12:


parce qu'avec ce qu'on trouve comme mono parfois aujrd ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait bien compris et que le mono par contre lui n'ait jamais entendu parler des noms que Lingot a évoqué

après je me trompe peut etre et son mono a tout compris mais ça m'etonnerait vu ce qu'elle en dit

si vraiment l'auteur peut juste dire "on a pas le droit d'aller au pas tant que le cheval n'a pas le chanfrein vertical" c'est qu'il explique rien
pour moi si vraiment il suivait des méthodes plus nobles, il se ferait plaisir en expliquant concrètement à ses élèves ce qu'ils font, pourquoi, comment
l'auteur connaîtrait au moins les actions qu'on a pu évoquer

là soit il explique pas ce qu'il demande de faire, soit comme je le pense il fait tirer, cisailler et cie pour faire céder par la douleur et dans les 2 cas ça n'en fait pas un bon mono

il interdit carrément d'utiliser les jambes, il parle pas simplement d'actions discontinues et justifiées pour garder un cheval avec du répondant

j'ai eu affaire à ces mono qui ne comprennent pas ce qu'ils enseignent
ils existent


Aaaah oui .. Gamine j'avais eu affaire à un type de ce genre "incurve ton cheval !" "ça veut dire quoi ?" "tu n'as qu'à le savoir"

Pifpafpouf

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Posté le 12/11/2014 à 17h32


lingot a écrit le 10/11/2014 à 17h14:
je suis plutot en accord avec ton prof, il suit les principe baucheriste, ce qui est une des bases de l'equitation francaise, pour ceux qui s'interesse a l'equitation française baucheriste, vous pouvez lire baucher ( 2eme methode), beudant, kerbrecht,... ou plus recemment racinet, d'orgeix, karl.


demande lui des détails, je ne le connais pas, mais il est plus interessant que tu ne le penses j'en suis sur.



Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi ;)
J'ai l'impression que cette équitation, beaucoup plus fine et subtile, n'est pas adaptée aux cavaliers de ce niveau. Je pense qu'il faut plus d'expérience et de maturité (équestre j'entends) pour l'apprécier pleinement et différencier les actions de mains juste du "bidouillage" qu'on voit très souvent en club...

Après c'est clair qu'il faut pas rêver, le cheval ne se place pas rien qu'en mettant ses jambes. Sur ma jument, c'est plutôt dans la main, mais parce qu'il y a déjà tout un travail qui a été fait en amont par ma prof (elle a 20 ans la mamy, autrement dit c'est elle qui m'apprends le métier presque !)

En revanche Cesar la photo me laisse vraiment perplexe. Comment obtenir quelque chose si les rênes sont détendues? Je ne vois pas comment il peut y avoir un contact avec la bouche. Ou alors on reprends contact juste pour demander les actions ? Avec la mienne on a un contact constant et j'essaie de suivre sa bouche au mieux afin qu'elle ne prenne pas de coup, donc oui il y a une tension mais vraiment minime (mais inévitable vu que les rênes sont tendues...)

Lingot

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Posté le 12/11/2014 à 18h09


pifpafpouf a écrit le 12/11/2014 à 17h32:


Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi ;)
J'ai l'impression que cette équitation, beaucoup plus fine et subtile, n'est pas adaptée aux cavaliers de ce niveau. Je pense qu'il faut plus d'expérience et de maturité (équestre j'entends) pour l'apprécier pleinement et différencier les actions de mains juste du "bidouillage" qu'on voit très souvent en club...

Après c'est clair qu'il faut pas rêver, le cheval ne se place pas rien qu'en mettant ses jambes. Sur ma jument, c'est plutôt dans la main, mais parce qu'il y a déjà tout un travail qui a été fait en amont par ma prof (elle a 20 ans la mamy, autrement dit c'est elle qui m'apprends le métier presque !)

En revanche Cesar la photo me laisse vraiment perplexe. Comment obtenir quelque chose si les rênes sont détendues? Je ne vois pas comment il peut y avoir un contact avec la bouche. Ou alors on reprends contact juste pour demander les actions ? Avec la mienne on a un contact constant et j'essaie de suivre sa bouche au mieux afin qu'elle ne prenne pas de coup, donc oui il y a une tension mais vraiment minime (mais inévitable vu que les rênes sont tendues...)


certes l'équitation est plus subtile, mais faut bien commencer.

pour la photo de cesar, il s'agit de Beudant « l'écuyer mirobolant ». je pense que sa lecture t'apprendrai beaucoup, et entre autre qu'un cheval doit etre entre les jambes et les mains et pas sur la main, ce qui entraine forcement un appui et donc un déséquilibre...
si tu veux comprendre toutes les subtilités, le plus simple est surement de lire Jean-claude Racinet ( je viens de lire sa correspondance avec le docteur Giniaux (grand osteopathe) et ça fait comprendre beaucoup sur le cheval.

Cesar95

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Posté le 12/11/2014 à 21h10

[quote=pifpafpouf j=12/11/2014 h=17h32]

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi ;)
J'ai l'impression que cette équitation, beaucoup plus fine et subtile, n'est pas adaptée aux cavaliers de ce niveau. Je pense qu'il faut plus d'expérience et de maturité (équestre j'entends) pour l'apprécier pleinement

C'est une remarque assez méprisante concernant le niveau des cavaliers... comme les parents qui apprennent aux enfants : "le dada" ou "le oua-oua"!!!! alors qu'ils sont tout à fait capable de dire directement le cheval ou le chien.


En revanche Cesar la photo me laisse vraiment perplexe. Comment obtenir quelque chose si les rênes sont détendues? Je ne vois pas comment il peut y avoir un contact avec la bouche. Ou alors on reprends contact juste pour demander les actions ? Avec la mienne on a un contact constant et j'essaie de suivre sa bouche au mieux afin qu'elle ne prenne pas de coup, donc oui il y a une tension mais vraiment minime (mais inévitable vu que les rênes sont tendues...)

Vous mettez exactement le doigt sur le fond du problème.
Aussi étrange que cela puisse paraitre, le cavalier à parfaitement le contact avec la bouche de son cheval, simplement par le poids des rênes. Rênes qui servent à transmettre les indications du cavalier par le mouvement de ses mains et de ses doigts. Rênes qui, en quelque sorte, sont utilisées comme un fil téléphonique. Et comme le disait un récent écuyer en chef du cadre noir :"Il n'y a pas besoin que le fil du téléphone soit tendu pour que les informations passent". Il faut, par contre, croire en la capacité du cheval à comprendre ce que cherche à lui enseigner le cavalier. Et l'apprentissage, ou la coopération, ne peuvent se faire efficacement sous la contrainte. Et des rênes tendues sont une forte contrainte pour le cheval, en plus de provoquer contractions, raideur et déséquilibre.

Pifpafpouf

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Posté le 13/11/2014 à 18h35

Je ne me veux pas méprisante, loin de là c'est simplement qu'il y a tellement de chose à apprendre que j'ai l'impression que c'est quelque chose qui vient plus tard, quand on commence à mieux connaître la "mécanique" du cheval. Après 14 ans d'équitation je commence seulement à remettre en question les cours "classiques" que j'ai eu jusqu'ici... Et je m'en rends bien compte, au début je devais penser à tout (j'ai presque eu l'impression de devoir réapprendre à monter... descendre ma jambe, détendre mes mollets, décontracter mes épaules, ne pas avancer le buste, ne pas bloquer mon bassin, ne pas bloquer mes mains...) donc forcément il a bien fallu laisser passer certaines choses à la trappe : tant pis pour les pieds qui bougent, d'abord on apprends à mettre le bassin dans le bon sens, puis quand c'est automatisé on se soucie des essuie-glace... Autrement ca fait tellement d'informations d'un coup que c'est ingérable.

Ici, je dirais qu'il faille attendre d'abord de prendre plus d'expérience avant de commencer à parler de ces méthodes la, parce que je pense sincèrement que si on dit à un cavalier G4 d'arrêter son cheval uniquement avec les mains, on retrouvera un long saucisson avec un cavalier qui tire vers lui et trop fort et un cheval qui se défend...

Enfin c'est mon impression !

Euterpe94

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Posté le 13/11/2014 à 19h20

C'est bien dommage de se dire qu'il faut attendre d'être plus "expérimenter" pour enfin comprendre l'équitation, la vraie, pas celle que la FFE ou la FEI nous vend...

L'équitation n'est pas qu'affaire de réflexion et de grands mots, c'est avant tout une question de sensation.
Apprendre des mauvais gestes c'est les intégrer dans son corps et ensuite il faut des années pour s'en débarrasser!!

L'impulsion est une prédisposition! Un cheval arrêté au carré, la mâchoire cédée et le garrot monté est bien plus dans l'impulsion qu'un cheval qui avance bêtement.

Je comprends que cela puisse surprendre qu'un prof laisse à l'abandon son cavalier en lui donnant des consignes limitées. Mais je connais, c'est seulement sur le principe de laisser chercher le cavalier et que celui ci se concentre sur les sensations. Bien sûr il corrige quand il fait quelque chose de vraiment mal.

Je suis aussi du principe qu'un cheval n'a pas besoin de jambes pour se tenir ni même avancer... Si en mettant des mains on est obligé de remettre des jambes sinon le cheval cale c'est que nos actions de main freinent le cheval! Ca s'appelle aussi la traction.
On doit apprendre au cheval à se porter seul!


Je suis mitigée au sujet du prof mais comme d'autres, je ne pense pas qu'il faille fuir à tout pris sans s'être penché sur son enseignement

Oceane24

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Posté le 13/11/2014 à 19h40

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais j'aimerai intervenir sur une chose :" placer son cheval " ça ne veut rien dire.

Il y a la mise sur la main (cheval qui se pousse et qui tend ses rênes)
et la mise en main (abaissement des hanches, nuque le point le plus haut, chanfrein à la verticale ---> le cheval monte son dos et son garrot)

Mais la mise en place n'existe pas.

PS : je n'invente rien, je tiens ça de mes formateurs de monitorat et d'un instructeur de saumur... Et comme dirait l'un d'eux " le cheval c'est l'inverse de la femme, il faut d'abord avoir l'arrière avant d'avoir l'avant " et pour se faire on a besoin de ses jambes...

Édit : après il y a tellement de sortes d'équitation que personne ne peut être sûr que la sienne est la bonne...

Edité par oceane24 le 13-11-2014 à 19h48



Ladygodiva

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Posté le 13/11/2014 à 19h47


pifpafpouf a écrit le 13/11/2014 à 18h35:
Je ne me veux pas méprisante, loin de là c'est simplement qu'il y a tellement de chose à apprendre que j'ai l'impression que c'est quelque chose qui vient plus tard, quand on commence à mieux connaître la "mécanique" du cheval. Après 14 ans d'équitation je commence seulement à remettre en question les cours "classiques" que j'ai eu jusqu'ici... Et je m'en rends bien compte, au début je devais penser à tout (j'ai presque eu l'impression de devoir réapprendre à monter... descendre ma jambe, détendre mes mollets, décontracter mes épaules, ne pas avancer le buste, ne pas bloquer mon bassin, ne pas bloquer mes mains...) donc forcément il a bien fallu laisser passer certaines choses à la trappe : tant pis pour les pieds qui bougent, d'abord on apprends à mettre le bassin dans le bon sens, puis quand c'est automatisé on se soucie des essuie-glace... Autrement ca fait tellement d'informations d'un coup que c'est ingérable.

Ici, je dirais qu'il faille attendre d'abord de prendre plus d'expérience avant de commencer à parler de ces méthodes la, parce que je pense sincèrement que si on dit à un cavalier G4 d'arrêter son cheval uniquement avec les mains, on retrouvera un long saucisson avec un cavalier qui tire vers lui et trop fort et un cheval qui se défend...

Enfin c'est mon impression !

Et pourtant on peut débuter directement avec cette methode. Alors oui on adapte mais c'est le boulot d'un enseignant digne de ce nom.

Edité par ladygodiva le 13-11-2014 à 19h51



Venice

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Posté le 13/11/2014 à 19h55

J'ai pas lu les réponses des autres, donc désolé si je débarque un peu comme ça...

En tout cas surtout ne change pas de manière de penser, je te félicite ! Tu a compris la base pour un travail sein

Je déplore les moniteurs avec ce genre de méthodes... Car malheureusement c'est monnaie courante désormais, et c'est triste de prétendre enseigner l'équitation aux gens tout en n'en connaissant pas ses bases et la locomotion du cheval.

Noktu

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Posté le 13/11/2014 à 23h50

Des réponses contradictoires, bon au final personnellement je retiendrai celle-ci " se baser sur ses sensations".

Noktu

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Posté le 13/11/2014 à 23h50

doublon.

Edité par noktu le 13-11-2014 à 23h51



Djanis57

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Posté le 13/11/2014 à 23h56

Salut moi aussi j'aimerait savoir comment place un cheval et je croix qu'il faut que le cheval soit dans l'impulsion et que les rênes soit tendu sans les avoir courte ni trop longue
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