Placer un cheval

Chloaie

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Posté le 11/11/2014 à 17h07

lauracmoulin a écrit le 11/11/2014 à 08h27:

J'ai pas osé le dire .. Après encore faut-il qu'il ne fasse pas partie de ces personnes qui utilisent cette méthode sans réel tact, mais je suis d'accord avec toi, la cession de mâchoire, flexion de nuque ne va pas venir par magie si on ne touche pas aux rênes .. Après, on ne dit pas de cisailler, de tirer,.. c'est un travail raisonné que l'on fait pour faire comprendre au cheval ce que l'on attend de lui.

ah nan mais là on est d'accord
Lingot pour loi ya une grande différence entre faire des cessions de machoire, des flexions etc, des choses que tu peux même faire à pied
et interdire d'aller au pas tant que le cheval n'est pas en "place" à l'arret
puisque comme vous le dites si bien c'est un équilibre entre les mains et les jambes, le cheval doit bien avoir de l'impulsion à un moment pour qu'on parle de mise en place non ?

j'en ai vu des prof qui prônent la mise en place à l'arret avant toute chose : la seule technique c'est tirer vers le bas (enfin mains sur les cuisses), cisailler et faire céder le cheval par la douleur

et ça oui c'est ricicule

Lauracmoulin

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Posté le 11/11/2014 à 17h45

Ne parlait-il pas de cession de mâchoire ?

Chloaie

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Posté le 11/11/2014 à 17h58

L'auteur dit que son prof lui interdit d'utiliser les jambes et d'aller au pas tant que les chevaux ne sont pas en place a l'arrêt
elle ne parle pas de cession ni quoi que ce soit

Lauracmoulin

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Posté le 11/11/2014 à 18h04

Ben il faut dire qu'elle n'a pas trop compris certaines choses j'ai l'impression. D'un point de vue extérieur on pourrait aussi penser que je veux que mes chevaux soient "en place" avant de faire quoi que ce soit parce que je demande une cession de mâchoire avant de partir au pas !

Chloaie

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Posté le 11/11/2014 à 18h15

Tu montes en club ? Parce que vu le genre d'energumenes qui sont aujrd monos ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait bien compris au contraire !
J'ai moi même eu affaire à un mono comme ça une fois, qui demandait de placer en tirant les rênes vers soi à l'arrêt et qui disait à ce qui rechignaient " n'aie pas peur tu ne vas lui faire mal au contraire c'est pour qu'il travaille bien, c'est pour son dos !"

Ça ne m'étonnerait pas qu'il fasse partie des ces gens pour qui le cheval doit avoir le chanfrein vertical ( on va pas parler de placer hein) pour bien travailler et qui le comprennent pas que le cheval se place parce qu'il travaille bien
que cest pas un but mais un résultat

Et ils sont énormément

J'ai encore vu il y a peu les photos d'une mono en balade avec un pessoa en 4 rênes ( anneau principal et 4eme) plus des rênes allemandes (oui oui 3 paires de rênes) alors à partir de là on se dit que les mono faut vraiment savoir les choisir et trouver les bons ...

Edité par chloaie le 11-11-2014 à 18h17

Lingot

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Posté le 11/11/2014 à 18h18

chloaie a écrit le 11/11/2014 à 17h07:

ah nan mais là on est d'accord
Lingot pour loi ya une grande différence entre faire des cessions de machoire, des flexions etc, des choses que tu peux même faire à pied
et interdire d'aller au pas tant que le cheval n'est pas en "place" à l'arret
puisque comme vous le dites si bien c'est un équilibre entre les mains et les jambes, le cheval doit bien avoir de l'impulsion à un moment pour qu'on parle de mise en place non ?

j'en ai vu des prof qui prônent la mise en place à l'arret avant toute chose : la seule technique c'est tirer vers le bas (enfin mains sur les cuisses), cisailler et faire céder le cheval par la douleur

et ça oui c'est ricicule

L'impulsion on peut ( et dois ( normalement)) l'avoir à l'arret, car l'impulsion est un désir...mais si tu veux, viens une fois dans mes écuries et je te fais voir tout ça

Lingot

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Posté le 11/11/2014 à 18h21

chloaie a écrit le 11/11/2014 à 18h15:

Tu montes en club ? Parce que vu le genre d'energumenes qui sont aujrd monos ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait bien compris au contraire !
J'ai moi même eu affaire à un mono comme ça une fois, qui demandait de placer en tirant les rênes vers soi à l'arrêt et qui disait à ce qui rechignaient " n'aie pas peur tu ne vas lui faire mal au contraire c'est pour qu'il travaille bien, c'est pour son dos !"

Ça ne m'étonnerait pas qu'il fasse partie des ces gens pour qui le cheval doit avoir le chanfrein vertical ( on va pas parler de placer hein) pour bien travailler et qui le comprennent pas que le cheval se place parce qu'il travaille bien
que cest pas un but mais un résultat

Et ils sont énormément

J'ai encore vu il y a peu les photos d'une mono en balade avec un pessoa en 4 rênes ( anneau principal et 4eme) plus des rênes allemandes (oui oui 3 paires de rênes) alors à partir de là on se dit que les mono faut vraiment savoir les choisir et trouver les bons ...

vu ce qu'elle raconte, je suis plus inquiet sur ses anciens mono que sur le nouveau

Maev-ghost

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Posté le 11/11/2014 à 18h22

cesar95 a écrit le 11/11/2014 à 16h51:

[quote=maev-ghost j=11/11/2014 h=10h34]Maintenant beaucoup partent du principe qu'un cheval ne se place qu'avec les jambes et rien dans les mains.

Mais sérieux, comment crée une tension de la ligne du dessus avec un montée du dos on va dire sans tension ni contact?

Vous mélanger "rênes tendues" et "cheval tendu"

Sur cette photo, le cheval est tendu, dans une bonne attitude, fortement sur les hanches, sans que les rênes soient tendues. Et pourtant c'est aussi avec ses mains que le cavalier obtient ce travail de son cheval.

Non je ne confonds rien du tout. Bien entendu un cheval bien mis est un cheval qui garde une tension même quand on rompt le contact.
Quand je parle de tension je parle de la tension du cheval de la pointe des sabots postérieurs à la mâchoire.
Mais, je pense qu'avant d'arriver au résultat de la photo: donc cette attitude à ce moment T, il a eu au début un contact avec la bouche franc, et n'a pas commencé la séance avec le contact rompu et ce du début à la fin.
C

Tatianabaudemon

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Posté le 11/11/2014 à 18h29

Tout ce que je peux vous dire c'est que tant que le chanfrein de notre cheval n'est pas à la vertical, on à l'interdiction d'aller au pas.

J'ai toujours travaillé en laissant le cheval marcher "comme il veux" un premier temps, au moins pour l'échauffer, avant de demander quoi que ce soit.

Après comme je l'ai déjà dit, je ne juge pas sa méthode, je m'interroge c'est tout !

Lucie120

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Posté le 11/11/2014 à 18h34

chloaie a écrit le 09/11/2014 à 23h46:

FUIIIIIS

Tout de suite les grands mots..

Je pense que ton moniteur veut te faire comprendre que ton cheval, tu ne dois pas toujours le bourrer avec la jambe. Le cheval doit aller de l'avant de lui même. les jambes doivent être présente mais tout gentiment.

Moi c'est pareil quand je suis au pas avec mon cheval, mon coach m'interdit presque de mettre les jambes, parce que le cheval doit marcher de lui même en avant.

Après au trot et au galop c'est différent, mais les jambes doivent être discrète, sinon pour moi le cheval colle à la jambe.

Après comme dit plus haut demande lui pourquoi il te fait travailler comme ça, il faut poser des questions

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Posté le 11/11/2014 à 18h49

lingot a écrit le 11/11/2014 à 18h18:

L'impulsion on peut ( et dois ( normalement)) l'avoir à l'arret, car l'impulsion est un désir...mais si tu veux, viens une fois dans mes écuries et je te fais voir tout ça

Tu n'es pas loin en plus je crois^^
Je sais que l'impulsion est un désir seulement ça m'étonnerait que sitôt monté sur les chevaux de club du mono sans même avoir laissé marcher un peu qu'il y ait un réel désir de se porter en avant^^

Et les monos dont je parle la ils ne t'inquiètent pas ? J'en ai une qui pe faisait des cessions de mâchoires a l'arrêt et tout et elle était excellente
mai yen a c'est vraiment pas ça

Chloaie

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Posté le 11/11/2014 à 19h15

lucie120 a écrit le 11/11/2014 à 18h34:

Tout de suite les grands mots..

Je pense que ton moniteur veut te faire comprendre que ton cheval, tu ne dois pas toujours le bourrer avec la jambe. Le cheval doit aller de l'avant de lui même. les jambes doivent être présente mais tout gentiment.

Moi c'est pareil quand je suis au pas avec mon cheval, mon coach m'interdit presque de mettre les jambes, parce que le cheval doit marcher de lui même en avant.

Après au trot et au galop c'est différent, mais les jambes doivent être discrète, sinon pour moi le cheval colle à la jambe.

Après comme dit plus haut demande lui pourquoi il te fait travailler comme ça, il faut poser des questions

En même temps ça logique

Moi ce qui me choque c'est l'interdiction d'aller ne serait-ce qu'au pas tant que le cheval n'a pas le chanfrein vertical, position obtenue en bidouillant, et que le mono appelle ça un placer

Après je me trompe peut être mais j'ai eu eu vu des mono comme et ça oui c'était a fuir

Lauracmoulin

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Posté le 11/11/2014 à 20h01

chloaie a écrit le 11/11/2014 à 18h15:

Tu montes en club ? Parce que vu le genre d'energumenes qui sont aujrd monos ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait bien compris au contraire !
J'ai moi même eu affaire à un mono comme ça une fois, qui demandait de placer en tirant les rênes vers soi à l'arrêt et qui disait à ce qui rechignaient " n'aie pas peur tu ne vas lui faire mal au contraire c'est pour qu'il travaille bien, c'est pour son dos !"

Ça ne m'étonnerait pas qu'il fasse partie des ces gens pour qui le cheval doit avoir le chanfrein vertical ( on va pas parler de placer hein) pour bien travailler et qui le comprennent pas que le cheval se place parce qu'il travaille bien
que cest pas un but mais un résultat

Et ils sont énormément

J'ai encore vu il y a peu les photos d'une mono en balade avec un pessoa en 4 rênes ( anneau principal et 4eme) plus des rênes allemandes (oui oui 3 paires de rênes) alors à partir de là on se dit que les mono faut vraiment savoir les choisir et trouver les bons ...

Non, je monte principalement chez moi (j'ai une petite écurie de valorisation commerce de chevaux & poneys de sport & loisirs) & je prends régulièrement des cours chez une instructrice de la méthode Karl. Pourquoi donc ?

Kemettre

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Posté le 11/11/2014 à 20h02

Citation :

Tu montes en club ? Parce que vu le genre d'energumenes qui sont aujrd monos ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait bien compris au contraire !

Ah donc c'est général, ça me rassure, ayant récemment changé quelques fois de mono je me disais que je n'avais pas eu de chance avec certains, mais maintenant je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir été dans ce cas.

Lauracmoulin

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Posté le 11/11/2014 à 20h07

kemettre a écrit le 11/11/2014 à 20h02:

Citation :

Tu montes en club ? Parce que vu le genre d'energumenes qui sont aujrd monos ça ne m'étonnerait pas du tout qu'elle ait bien compris au contraire !

Ah donc c'est général, ça me rassure, ayant récemment changé quelques fois de mono je me disais que je n'avais pas eu de chance avec certains, mais maintenant je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir été dans ce cas.

Si tu savais le mal que j'ai à trouver un enseignant pour bosser en cso sachant que j'ai objectif de sortir en 130 la saison prochaine .. "Ah non mais on fait pas pour ce niveau" ou ils te disent oui mais le cheval n'apprend rien & toi tu te fais chier & tu as pas l'impression de faire un travail utile ..