Proprio: reglément interieur de votre pension?

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Lauramorvan

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 25/11/2014 à 14h00

Bonjour,

je n'arrive pas à trouver les bons mots pour ma question:

"Est ce que votre pension vous autorise à faire monter qui vous voulez sur le dos de votre cheval?"

Je m'explique,

J'ai une amie qui est excellente cavalière G7, expérience +++ en concours complet avec des jeunes chevaux. Et gère particulièrement l'obstacle.

Etant moi même principalement une cavalière d'extérieure, et n'affectionnant pas l'obstacle plus que ça, j'adore que mon amie vienne de tps en tps monter ma jument en saut ou dressage et me donner des conseils.

Or, je change d'écurie dans une semaine, et dans cette nouvelle écurie, j'ai appris que personne d'autres que moi n'avait le droit de monter ma jument... Je dis "mais si je paye pour elle un accès aux installations?" "NON, je ne connais pas cette personne, elle est sous ma responsabilité dans mon écurie. Et je n'ai pas envie de prendre cette responsabilité". De mm, il me dit que je n'ai pas le droit de recevoir les conseils d'une personne non diplomée!

Trouvez-vous ça normal?

Il était d'accord pour ma Demi Pensionnaire qui prendrait des cours avec lui mais pas pour mon amie cavalière! (Ps: les intervenants extérieurs sont autorisés, sauf si non diplomés!)

De plus, dans mon ancienne pension j'avais l'habitude d'emmener mes copines cavalières (propriétaire ou non), partager avec elles nos savoirs, leur demander leurs impressions, qques conseils...

Quand je pars en vacances, j'ai souvent une amie qui vient s'en occuper.

Concrétement tout ça, dans ma nouvelle écurie ça ne sera plus possible. Je compte demander le réglement intérieur de la pension. Mais je trouve ça abusé.

Si elle paye une cotisation, ou un accès aux installations, pourquoi ne pourrait elle pas monter? Est ce vrai que s'il lui arrive qqchose, c'est la responsabilité de mon gérant d'écurie? Je lui est proposer de signer une décharge, il n'a pas voulu. Pouvez vous m'éclairer, et me donner un peu vos différentes expérience au niveau des reglements interieurs des écuries que vous avez fréquenté?

Merci d'avance pour vos témoignages!

Edité par lauramorvan le 25-11-2014 à 14h02

Wildfox

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 17h15


ballerineds a écrit le 27/11/2014 à 16h38:
Comme vous m'avez l'air calé, une question (pas du tout piège):
Un gérant a-t-il le droit d'écrire dans son contrat que lors de la mise au pré il n'est pas responsable du cheval, de ce qu'il peut faire ou peut lui arriver?
Car c'est bien lui qui en est le gardien, non?


Madstripes apportera peut être une réponse plus détaillé mais de ce que je sais :

- il peut y avoir des clauses limitatives de responsabilité. Par exemple, "si il arrive tel chose, je ne serai responsable que de ça"; dans ce cas ces clauses peuvent être non-valable si elle porte sur la cause substantielle (l'intention vraiment fondamentale) du contrat. Par exemple, j'envoie un colis via une entreprise dont la qualité substantielle est la rapidité et la fiabilité de l'envoi; et c'est pour ça que j'ai choisi cette entreprise. Le colis n'arrive pas en temps et en heure ou à destination. Si il y avait une clause limitatives de responsabilité qui disait "si le colis n'arrive pas en temps et en heure, je ne rembourserai que le prix de l'envoi, aucun autre dommages et intérêt" : elle sera nulle, car elle porte sur un élément fondamental.

- il y a des clauses exclusives de responsabilité "Quoi qu'il arrive, je ne suis pas responsable" : généralement, elles seront qualifié d'abusive et donc seront nulle.

Crinsdorphee31

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 18h19

Pour répondre à balerineds,le gérant peut te demander une décharge de responsabilité si tu décides de mettre ton cheval au pré avec un groupe de chevaux.
Le gérant n'est pas responsable des blessures que se font les chevaux entre eux.
En revanche, si ton cheval se blesse après une fugue produite par une insuffisance de clôture (clôture cassée par un autre cheval, le groupe se sauve et ton cheval se blesse), le gérant doit prouver que sa cloture était suffisante pour le groupe de chevaux et qu'il y a des témoins qui disent qu'effectivement c'est un gros bourrin qui a fait un coup de calgon et tout pété... Bon, après, le gérant doit avoir une assurance...

J'ai un exemple concret :
Je rentre dans le pré chercher mon cheval qui est dans un groupe, je me fais botter par un poney...
C'est mon assurance perso qui prends en charge... MAIS : le poney a été reconnu dangereux... c'est donc l'assurance de l'écurie qui prends en charge...

Madstripes

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 18h37


crinsdorphee31 a écrit le 27/11/2014 à 18h19:
Pour répondre à balerineds,le gérant peut te demander une décharge de responsabilité si tu décides de mettre ton cheval au pré avec un groupe de chevaux.
Le gérant n'est pas responsable des blessures que se font les chevaux entre eux.


J'ai répondu juste avant Wildfox, avec qui je suis d'ailleurs globalement d'accord, sur la page précédente.

Attention, en droit français la "décharge de responsabilité" n'existe pas, justement parce que les clauses d'irresponsabilité ne sont pas admises.

Je peux vous confirmer que si des chevaux en pension se blessent au pré, c'est la responsabilité de la pension qui est engagée, sauf pour cette dernière à démontrer l'absence de faute.

Les professionnels du cheval ne connaissent pas assez le droit... c'est un vrai, un gros problème....

Mariano75

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 19h26

C'est TON cheval, tu le fait monter par qui tu veux ! L'autre proprio n'a pas à la ramener !

Marya

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 19h33

C'est instructif ce post !

J'aimerais savoir si je ne fais pas fausse route dans mon raisonnement et quels textes de loi réglementent une activité de pension équestre :

Dans ma logique (peut-être fausse je ne sais pas), mettre mon cheval en pension = louer et jouir des lieux destinés à l'hébergement de mon cheval.
Tout comme un bail de location d'appartement.
Ce n'est pas parce que l'on est propriétaire des lieux que l'on peut se permettre ce qui nous arrange.
J'imagine mal votre tête si votre propriétaire vous interdisait de recevoir vos amis.
(Dans l'immo, un propriétaire doit souscrire une assurance spécifique de "propriétaire non occupant" ce qui limite sa responsabilité en cas d'accident dans le logement. Est-ce le cas pour les pensions ?)

Dans le cas d'une pension équestre, le contrat est la pour, entre autre, préciser les prestations auxquelles on a accès (donc loue) contre une certaine somme.
Si j'ai une écurie avec carrière et que je veux en garder la jouissance exclusive, tant que c'est convenu dans le contrat OK.

Mais interdire le propriétaire de confier les soins et la monte de son cheval à un tiers, non.
Tout simplement car le cheval est la propriété de son proprio (waaa! Lol) et qu'on en fait ce qu'on en veut.

Pour tout le reste : limiter ou interdire les visites, les profs extérieurs, obliger à nettoyer ses crottins etc.... Ça tient juste du bon sens et de l'éducation.
J'ai autorisation dans ma pension de faire venir des exterieurs. Après il est de mon bon sens de ne pas venir à 15 personnes, que je nettoierait et rangerais mes affaires.
Si quelqu'un doit venir s'occuper de ma jument, je préviens la gérante qu'elle ne soit pas étonnée.

Attention il ne faut pas aller dans les extrêmes et il est compréhensible (illégale?) de, par exemple, louer (financierement) son cheval pour des balades ou donner des cours au sein d'un Centre équestre.

Je ne sais pas si je suis claire
Si un pro du droit voulait bien m'expliquer si je fais erreur et ou

Madstripes

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 19h44


marya a écrit le 27/11/2014 à 19h33:


quels textes de loi réglementent une activité de pension équestre



Aucun texte spécifique, sauf quelques textes très techniques genre tout ce qui est obligations administratives.

La pension équestre n'est rien d'autre qu'un contrat de dépôt salarié, régi par les articles 1915 et suivants du Code civil, lesquels ne prévoient pas grand chose à par le régime de responsabilité propre aux dépositaires.

Pour ce qui est des rapports pension / clients, ce sont ces articles du code civil qui s'appliquent et, surtout, le contrat de pension.

C'est pour cela que ce dernier est primordial, alors qu'en pratique on ne voit que des torche-c.....

Marya

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Proprio: reglément interieur de votre pension?
Posté le 27/11/2014 à 20h02

Merci pour cette précision :)

Et ces etablissements sont considérés comme "publiques", " privés", ou "privé mais accueillant du publique" ?

Un CE je dirais publique ?
Un centre d'entrainement de galopeurs, privé ?
Une écurie de propriétaire ???

Ou aucune distinction n'existe ?

Madstripes

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Posté le 28/11/2014 à 06h45


marya a écrit le 27/11/2014 à 20h02:
Merci pour cette précision :)

Et ces etablissements sont considérés comme "publiques", " privés", ou "privé mais accueillant du publique" ?

Un CE je dirais publique ?
Un centre d'entrainement de galopeurs, privé ?
Une écurie de propriétaire ???

Ou aucune distinction n'existe ?


Aucune distinction, ils relèvent tous du droit privé, donc du Code civil.

Vous confondez établissement privé ouvert au public (donc devant obéïr à un certain nombre de normes techniques de sécurité qui n'ont rien de spécifique à l'activité "cheval" - Exemples : les extincteurs et les sorties de secours) avec établissement public, c'est à dire dépendant de l'Etat ou d'une collectivité publique, ces derniers étant les seuls à éventuellement pouvoir relever du régime spécifique de la responsabilité administrative.

Les seuls établissements publics que j'entrevois dans le milieu sont les établissements d'enseignement, type lycée agricole, ou les haras nationaux.

Sauf que les chose ne sont pas si simples et qu'il faut distinguer dans le cadre de quelle mission l'établissement en question est intervenu. Pour vous donner un exemple : je connais un lycée agricole qui forme des soigneurs et moniteurs et qui propose à côté de cela des pensions à des particuliers. Dans le cadre de sa mission d'enseignement, le lycée relève du droit administratif. Mais s'agissant des pensions, il relève du droit privé, comme n'importe quelle autre pension.

Lanamour

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Posté le 28/11/2014 à 10h40


madstripes a écrit le 27/11/2014 à 18h37:

Les professionnels du cheval ne connaissent pas assez le droit... c'est un vrai, un gros problème....


J'irais même plus loin: ils ne connaissent pas le droit mais ont mille certitudes. Combien de fois j'ai lu sur ce site "tu fais signer un papier qui dit que t'es pas responsable s'il se passe quoi que ce soit". La légende urbaine de la décharge de responsabilité.

Marya

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Posté le 28/11/2014 à 11h43

Merci Madstripe !

Oui en effet j'ai oublié le mot (important) "lieu" dans ma question.
Heureusement tum'as quand meme comprise

Topchevaux

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Posté le 28/11/2014 à 20h22


madstripes a écrit le 27/11/2014 à 16h20:


Je pense que dans votre cas la gérante fait une interprétation eronée du contenu du contrat (quand je dis contrat, c'est l'ensemble des éléments que vous avez décrits et qui me semblent avoir une nature contractuelle), ou à tout le moins qu'elle l'exécute de mauvaise foi. Bref, qu'elle est en tort.


Merci,
Trop tard pour cette fois, mais nous allons en discuter avec elle, car en juin ma copine parte 3 semaines, et elle aimerait vraiment que je puisse venir voir et la tenir informée de l'état de "ses filles". (elle passe pas une journée sans les voir en principe)

Lauramorvan

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Posté le 30/11/2014 à 18h50

En fait je me suis renseigné. C'est bien comme ça que je l'ai su. Et à ce moment la rien n'était signé! Et je le re dis, ce n'est pas ça qui m'a empêché de venir dans cette écurie. C'est pour ça que ma question était seulement "est-ce normal?" Je n'ai pas crié au scandale. Je n'ai pas été mise au pied du mur. J'étais seulement étonnée qu'on puisse interdire aux propriétaires de faire monter qui ils veulent sur le dos de leur cheval. Je voulais des experiences, car c'est la première fois que je vois un tel règlement c'est tout.

En tout cas merci a tous d'avoir répondu!

Wowwow

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Posté le 01/12/2014 à 16h01

C'est là que je me dis que c'est plutôt cool chez moi !

J'ai le droit de faire monter qui je souhaite et quand je souhaite sur mon cheval. Quand je venais juste de l'avoir, j'étais dans une autre ville la semaine et c'est une amie qui venait s'en occuper même si elle n'était ni ma demi-pension, ni quoi que ce soit et personne n'est venu lui demander de payer pour les installations.. Après c'est une histoire de confiance, toujours présenter la personne avant aux gérants en expliquant que celle-ci est cavalière etc et qu'elle ne va pas faire de conneries en étant seule aux écuries. Et puis si il se passe quelque chose, c'est ma responsabilité pour le coup.
Mais je trouve ça étrange également qu'il puisse exister un tel règlement... Enfin c'est bizarre, mais c'est ton cheval donc en principe tu fais ce que tu veux quoi ?
Je ne comprend pas trop ce qu'ils risquent de leur côté ?

Pooli

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Posté le 22/10/2018 à 23h25

Bonsoir tout le monde, je remonte le post. Car j'ai une petite question. J'ai un ami d'enfance cavalier avec qui j'ai repris contact. Il est diplômé mais J'aurais aimé qu'il me donne de temps en temps des conseils avec mon cheval et qu'il puisse le monter de temps à autre. J'ai jeté un œil à mon contrat de pension où c'est stipulé au paragraphe :entraînement du cavalier et du cheval que :
M. X (le gérant) met au service du propriétaire ses compétences en dressage et en saut sous forme de conseils. À la demande du propriétaire M. X peut organiser des cours collectifs ou individuel. Le travail du cheval monté et à pied sera effectué par monsieur X. Le choix du travail étant du seul ressort de M. X. Il appartient au propriétaire de remplir un tableau bla bla bla.
Pour ce qui est des accès aux infrastructures c'est marqué nul part qu'une tiers personne n'a pas le droit d'avoir accès
Et au paragraphe : assurance :

C'est marqué que si le propriétaire fait monter son cheval par une personne autre que le personnel de l'écurie il engagé sa responsabilité civile et dégage toute responsabilité des écurie de M. X.

Donc ma question est : est-ce que formulé de la sorte cela veut dire que je n'ai pas le droit de faire intervenir un moniteur extérieur (même si c'est pas réellement le cas)?
Merci d'avance pr vos réponses ^^.

Bonne soirée

Édité par pooli le 23-10-2018 à 09h38



Fandada

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Posté le 23/10/2018 à 00h02

hélas, madstripes a quitté CA, c'est une grosse perte

pour ton contrat, dans la mesure ou il prévoit que le cheval puisse être monté par quelqu'un d'autre ( si le propriétaire fait monter son cheval par une personne autre que le personnel de l'écurie il engagé sa responsabilité civile et dégage toute responsabilité des écurie de M. X. ) ça contredit le paragraphe sur Le travail du cheval monté et à pied sera effectué par monsieur X. Le choix du travail étant du seul ressort de M. X.

il est en pension travail ton cheval ? parce que le choix du travail est du seul ressort de X c'est clairement abusif, c'est toi proprio qui choisit le travail de ton cheval
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