Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?

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Baronnette

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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 05/01/2015 à 13h47
Bonjour,

je pense à peut-être faire pouliner un jour ou l'autre (pas cette année) ma jument Quinola. Elle prend 11 ans cette année. Elle a probablement déjà pouliné vu son comportement, mais impossible d'en être sûr. Je l'ai eu à 6 ans, et elle a eu un passé difficile.

C'est une jument ONC, mais avec des origines ibériques. Elle a un super caractère et je la trouve plutôt bien bâtie.
Le poulain serait pour moi, loisir, pourquoi pas un peu de concours (en petites amat.3 ou 2, CSO-dressage, ça me suffit).

Ses qualités:
- jolie (je trouve ^^)
- gentille et facile à manipuler à pied, très gentille aussi avec les autres chevaux.
- pas peureuse
- très dynamique et active, avec beaucoup de moteur derrière (malheureusement, ça ne se voit pas sur les vidéos, elle était toute momolle, pour une fois )
- intelligente, apprend vite
- utilise bien son dos, allures correctes
- très sensible

Ses défauts:
- un peu lourde
- jarrets un peu serrés
- trot qui manque de rebond à mon goût
- tendance à se mettre à l'envers, mais c'est dû à son passé.
- quand elle chauffe, du mal à redescendre
Malheureusement, le passé en question fait qu'il est difficile de la juger montée (même si elle a de bonnes dispositions, qu'elle prend facilement une bonne attitude, qu'elle ressent tout très vite), car elle garde de profonds traumatismes (quand je l'ai eue, elle était immontable. Le simple fait de vouloir mette le pied à l'étrier, on était dans le mur du fond du manège).
Et justement, le fait qu'elle ne puisse pas vraiment travailler, encore moins sortir en concours, est dommage, car vu son caractère, elle pourrait, elle devrait être une super jument.


Je voudrais un étalon qui donne un poulain pas plus petit (elle mesure 1,60m), un peu plus léger tout en gardant de la rondeur, avec plus d'élévation et de rebond dans les allures, pourquoi pas avec du sang mais stable dans sa tête. Pour produire un cheval qui fasse un peu de tout.
J'hésitais entre un ibérique (peut-être plutôt du lusitanien) plus sport. Ou un croisement. Et dans ce cas, soit viser du sport: PS, allemand, anglo; soit viser l'allègement avec du PSA ou du Shagya.

Qu'en pensez-vous?

Photo au modèle (ça a quelques années, mais elle n'a pas beaucoup changé, sauf qu'elle a peut-être encore forci)
Cliquez pour voir l'image   
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vidéos (je mets le lien, je n'arrive pas à mettre les vidéos sur le forum). Celles en longe ont été faites hier, et comme je le disais, ne sont pas très représentatives, d'habitude, elle est nettement plus dynamique:
http://youtu.be/dROw0mWkU5A
http://youtu.be/qv3cTL2dXeE

la dernière, c'est au printemps dernier, avec une pouliche (qui n'est pas la sienne) :
https://www.youtube.com/watch?v=T8ulRzj6erI

Merci d'avance pour vos avis
Et si vous connaissez un étalon qui pourrait convenir (pour un produit OC) et pourquoi pas avec photo, dans mon coin ou pas trop loin (je suis en Lorraine), je suis toute ouïe

Edité par baronnette le 05-01-2015 à 19h03

Baronnette

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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 07/01/2015 à 12h59

nardacil a écrit le 07/01/2015 à 12h29:
L'idée va peut-être paraître débile ou fortement risquée mais toi qui cherche du sang, de la finesse, de la taille ,du rebond ,un coup de saut pas d'alezan et de l'origine sport , pourquoi pas L'arc de Triomphe?

Bon effectivement c'est prendre un risque au niveau mental mais ma foi il apporte tout le reste
C'est clair qu'il a de la classe. Mais un chouia risqué quand même.


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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 07/01/2015 à 15h51
Après, un truc qui limite aussi (ou qui au contraire me permettra de choisir plus facilement), c'est que je préférerais franchement une monte naturelle.
Pas pour des problèmes idéologiques ou de fertilité, mais cette jument a très certainement eu un passé difficile, un débourrage raté (et probablement violent, car elle se comportait de façon très proche d'une de mes autres juments qui a elle été brutalisée de façon sûre).
Du coup, même si elle n'est pas peureuse, qu'elle est très proche de moi et de ma famille et que ça va bien avec les personnes qu'elle connait bien, je crains un peu des manipulations de personnes, surtout masculines, hors de ma présence, peut-être parfois un peu brusques ou rapides.

Je n'ai pas envie de faire ressurgir ses peurs de l'homme et de tout ce qui est contention. Tout ça est derrière elle à présent, ce serait dommage de faire remonter ça à la surface.



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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 07/01/2015 à 16h16
Une monte naturelle, c'est à dire en main ? ou en liberté ? c'est pas du tout pareil et les risques sont très différents.


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Posté le 07/01/2015 à 16h45

gardaine a écrit le 07/01/2015 à 16h16:
Une monte naturelle, c'est à dire en main ? ou en liberté ? c'est pas du tout pareil et les risques sont très différents.
plutôt en liberté, vu le caractère de la jument. En main, il faut voir les conditions. Si c'est sans entraves, en douceur, voire que je peux être là, pas de problème . Évidemment, en liberté, ça limite d'autant plus le choix d'étalons. Ça reste assez rare hors le loisir.

Après, l'insémination, si je suis sûre que c'est en douceur, que c'est un centre où ça se passe bien et patiemment, je n'y suis pas opposée non plus.

Edité par baronnette le 07-01-2015 à 16h47

Gardaine

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Posté le 07/01/2015 à 17h12
La monte en liberté n'est pas forcément de la monte "douce". Il faut mettre en présence des chevaux entiers qui ne se connaissent pas, ça s'accompagne toujours de risques, qui peuvent être exacerbés par les caractères sexuels de l'un et l'autre.
Je l'ai fait avec mes chevaux mais c'était chez moi, étant propriétaire de tous les chevaux présents, dans des conditions où j'assumais les risques. ça s'est super bien passé, mais il ne faut pas méconnaître ces risques. Et mes chevaux se connaissaient, avaient déjà reproduits (en main) ensemble, n'étaient débutant ni l'un ni l'autre.
La monte en main c'est d'autres risques : en essayant d'encadrer la mise en présence des deux partenaires, on limite le risque principal qui est qu'ils se blessent, parfois gravement. Ce qui peut amener la jument à être entravée, effectivement. Certaines n'ont en effet pas un instinct sexuel si clair que ça, et même particulièrement chaudes sont capables de shooter l'étalon.
Enfin dans le cas de l'insémination on supprime carrément le risque lié à la mise en présence des deux protagonistes.
Mais on remplace ce risque par un risque humain, plus d'interventions invasives, une contention pour limiter le danger pour le vétérinaire etc.
ça dépend en fait beaucoup de la situation et de la jument.

Si les étalons de sport sont rarement proposés en liberté, ce n'est pas seulement parce qu'ils risqueraient de blesser la jument, mais aussi (et c'est un risque au moins aussi important) parce que la jument peut blesser ou tuer l'étalon. Je connais au moins un PS qui est mort comme ça dans mon entourage, aligné proprement par une jument acariâtre qui a shooter pour tuer et lui a fracassé le crâne.

Si je comprends bien là, la jument n'a jamais reproduit, ou au moins pas avec vous ? Comment se comporte t'elle avec d'autres chevaux ? est-elle habituée à être mise en présence de chevaux inconnus ? Ses chaleurs sont elles bien claires ?


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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 07/01/2015 à 17h28

gardaine a écrit le 07/01/2015 à 17h12:
La monte en liberté n'est pas forcément de la monte "douce". Il faut mettre en présence des chevaux entiers qui ne se connaissent pas, ça s'accompagne toujours de risques, qui peuvent être exacerbés par les caractères sexuels de l'un et l'autre.
Je l'ai fait avec mes chevaux mais c'était chez moi, étant propriétaire de tous les chevaux présents, dans des conditions où j'assumais les risques. ça s'est super bien passé, mais il ne faut pas méconnaître ces risques. Et mes chevaux se connaissaient, avaient déjà reproduits (en main) ensemble, n'étaient débutant ni l'un ni l'autre.
La monte en main c'est d'autres risques : en essayant d'encadrer la mise en présence des deux partenaires, on limite le risque principal qui est qu'ils se blessent, parfois gravement. Ce qui peut amener la jument à être entravée, effectivement. Certaines n'ont en effet pas un instinct sexuel si clair que ça, et même particulièrement chaudes sont capables de shooter l'étalon.
Enfin dans le cas de l'insémination on supprime carrément le risque lié à la mise en présence des deux protagonistes.
Mais on remplace ce risque par un risque humain, plus d'interventions invasives, une contention pour limiter le danger pour le vétérinaire etc.
ça dépend en fait beaucoup de la situation et de la jument.

Si les étalons de sport sont rarement proposés en liberté, ce n'est pas seulement parce qu'ils risqueraient de blesser la jument, mais aussi (et c'est un risque au moins aussi important) parce que la jument peut blesser ou tuer l'étalon. Je connais au moins un PS qui est mort comme ça dans mon entourage, aligné proprement par une jument acariâtre qui a shooter pour tuer et lui a fracassé le crâne.

Si je comprends bien là, la jument n'a jamais reproduit, ou au moins pas avec vous ? Comment se comporte t'elle avec d'autres chevaux ? est-elle habituée à être mise en présence de chevaux inconnus ? Ses chaleurs sont elles bien claires ?
oui, je sais tout ça. En temps normal, j'aimerais autant l'insémination artificielle. Mais pas pour elle. Quand je dis doux, je parle du facteur humain.
C'est une jument très sociable avec tous les chevaux. Ne botte ni ne mord jamais. Pas de problème avec les chevaux inconnus.
Elle a des chaleurs franches (qui n'impactent pas son comportement),

Je suppose qu'elle a déjà pouliné, mais sans certitude. Par contre, elle se laisse saillir par un hongre (c'est même elle qui l'y incite)


Lostarmoor

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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 08/01/2015 à 14h06
Je comprends ta démarche et je préfèrerais aussi la monte en liberté pour la mienne mais vus les étalons que je souhaite c'est impossible...

Pour ma grosse juju (croisée mérens x anglo) qui a un type baroque elle aussi malgré qu'elle soit tout sauf ibérique hein, j'avais pensé à un Kentucky Mountain Horse ! Ils sont polyvalents, intelligents, doux et rustiques et leur gène silver est un plus...
Et il me semble que pas mal d'étalons RMH font de la monte en liberté justement !




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Posté le 08/01/2015 à 17h30

lostarmoor a écrit le 08/01/2015 à 14h06:
Je comprends ta démarche et je préfèrerais aussi la monte en liberté pour la mienne mais vus les étalons que je souhaite c'est impossible...

Pour ma grosse juju (croisée mérens x anglo) qui a un type baroque elle aussi malgré qu'elle soit tout sauf ibérique hein, j'avais pensé à un Kentucky Mountain Horse ! Ils sont polyvalents, intelligents, doux et rustiques et leur gène silver est un plus...
Et il me semble que pas mal d'étalons RMH font de la monte en liberté justement !


je ne suis pas toujours fan de leur physique, ça dépend. Avec les robes qu'ils ont, il faut faire attention de ne pas se laisser éblouir et de ne pas voir les défauts morphologiques.
Il faut vraiment que je fasse tester ma jument (jamais fait, mais je suppose que ce n'est pas trop compliqué?), parce que de toute façon, si elle est est homozygote gris,ce qui risque d'être le cas, je peux mettre complètement de côté la robe de l'étalon et concentrer mon attention sur ses autres caractéristique.

ps. mérens-anglo, elle ne doit pas être vilaine du tout, cette demoiselle .

Edité par baronnette le 08-01-2015 à 17h31

Mel312

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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 08/01/2015 à 17h45
Je verrais bien moi aussi du PRE ou shagya. Akanto est pas mal du tout ainsi que Liko. en shagya dans l'est tu as aussi Gazal Golyo:

http://www.elevage-des-charmes.com/Pages/GazalGolyo.aspx

Il faut savoir que la pluspart des shagya approuvé hors de frances (allemagne, autriche, ...) passe des test de performance qui comprennent dressage, saut, cross et endurance avec et sans le cavalier habituel. Ce qui montre la polivalence de la race.


Baronnette

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Posté le 08/01/2015 à 19h47

mel312 a écrit le 08/01/2015 à 17h45:
Je verrais bien moi aussi du PRE ou shagya. Akanto est pas mal du tout ainsi que Liko. en shagya dans l'est tu as aussi Gazal Golyo:

http://www.elevage-des-charmes.com/Pages/GazalGolyo.aspx

Il faut savoir que la pluspart des shagya approuvé hors de frances (allemagne, autriche, ...) passe des test de performance qui comprennent dressage, saut, cross et endurance avec et sans le cavalier habituel. Ce qui montre la polivalence de la race.
j'avais déjà repéré cet élevage ^^. Surtout depuis que j'ai vu des shagyas en présentation. ça valait le coup d’œil. Peut-être étaient-ils d'ailleurs de cet élevage-là puisque c'était dans mon coin. Par contre, la dernière fois que je suis allée voir le site, je crois bien que l'étalon dont tu as mis le lien n'y était pas. Il est superbe, et grand.


Leorion

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Posté le 08/01/2015 à 23h32
Si elle se laisse saillir par des hongres, tu peux considérer alors qu'elle sera très probablement "facile" à la saillie....c'est pareil avec le hongre, tous les préliminaires sont là, pour la jument, c'est un très bon entrainement
Après, c'est sûr que les saillies en liberté, ça limite grandement le choix de l'étalon
Perso je ne suis pas certaine de laisser mon étalon saillir en liberté de nombreuses juments à l'avenir, car déjà l'an dernier, j'ai eu à gérer 2 juments très ****, et encore, j'arrivais à les maîtriser avec le tord-nez, mais le jour où le tord nez ne sera pas suffisant.... (car il y a de vraies pétasses dangereuses, malheureusement).


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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 09/01/2015 à 15h38

leorion a écrit le 08/01/2015 à 23h32:
Si elle se laisse saillir par des hongres, tu peux considérer alors qu'elle sera très probablement "facile" à la saillie....c'est pareil avec le hongre, tous les préliminaires sont là, pour la jument, c'est un très bon entrainement
Après, c'est sûr que les saillies en liberté, ça limite grandement le choix de l'étalon
Perso je ne suis pas certaine de laisser mon étalon saillir en liberté de nombreuses juments à l'avenir, car déjà l'an dernier, j'ai eu à gérer 2 juments très ****, et encore, j'arrivais à les maîtriser avec le tord-nez, mais le jour où le tord nez ne sera pas suffisant.... (car il y a de vraies pétasses dangereuses, malheureusement).
je me doute que pour les propriétaires d'étalons, la saillie en liberté est plus anxiogène. Je n'ai rien contre la saillie en main, à condition que la jument ne soit pas entravée et qu'on lui laisse le temps de faire connaissance avec l'étalon. Après tout, dans la nature, ce temps, ils le prennent. Sinon, c'est limite un viol. En tout cas, quand on voit certaines vidéos de saillies en main, je me demande dans quelle mesure une jeune jument inexpérimentée n'en garde pas une certaine peur.
De fait, pour un cheval bien en confiance avec l'homme, l'insémination vaut sans doute parfois mieux. Là, ce qui me gêne, c'est vraiment de laisser une jument avec un passé particulier dans les mains de personnes qu'elle ne connait pas. Elle ne sera pas méchante, elle se soumet toujours (c'est d'ailleurs à mon avis une des sources de ses traumatismes. Comme elle se soumet, il est facile de tout faire de force. Malheureusement, ça laisse des traces :/), mais inutile de régresser dans sa relation à l'homme, alors qu'elle a déjà eu tellement de mal et que c'est vraiment une super jument.


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Posté le 09/01/2015 à 16h02
Surtout qu'elle risque de transmettre ensuite sa "peur" et ses appréhensions, son stress à son petit...


Gardaine

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Posté le 10/01/2015 à 22h50

baronnette a écrit le 09/01/2015 à 15h38:
je me doute que pour les propriétaires d'étalons, la saillie en liberté est plus anxiogène. Je n'ai rien contre la saillie en main, à condition que la jument ne soit pas entravée et qu'on lui laisse le temps de faire connaissance avec l'étalon. Après tout, dans la nature, ce temps, ils le prennent. Sinon, c'est limite un viol. En tout cas, quand on voit certaines vidéos de saillies en main, je me demande dans quelle mesure une jeune jument inexpérimentée n'en garde pas une certaine peur.
De fait, pour un cheval bien en confiance avec l'homme, l'insémination vaut sans doute parfois mieux. Là, ce qui me gêne, c'est vraiment de laisser une jument avec un passé particulier dans les mains de personnes qu'elle ne connait pas. Elle ne sera pas méchante, elle se soumet toujours (c'est d'ailleurs à mon avis une des sources de ses traumatismes. Comme elle se soumet, il est facile de tout faire de force. Malheureusement, ça laisse des traces :/), mais inutile de régresser dans sa relation à l'homme, alors qu'elle a déjà eu tellement de mal et que c'est vraiment une super jument.


Il n'y a rien de comparable entre une saillie en liberté et une saillie en main, en effet, mais la difficulté c'est que "dans la nature", il est extrêmement rare que la jument et l'étalon ne se connaissent pas. Normalement, ils font partie du même troupeau, et n'ont donc pas à régler la question de qui domine qui, c'est déjà réglé depuis longtemps.
Si on essaye d'encadrer les choses via de la monte en main, c'est aussi parce que lorsque les reproducteurs ne se connaissent pas, il est dangereux de les mettre en présence.
Mettre en présence un étalon et une jument qui ne se connaissent pas, en liberté, peut vraiment mal tourner. Et ça n'a rien de "naturel", d'ailleurs, ce genre de situation n'arrive pas dans un troupeau. En général ça se passe bien ou pas trop mal, mais si ça tourne mal et que l'un des deux est blessé gravement ou pire, ça fait cher le "naturel".
Une façon de limiter les risques est déjà d'éviter d'incorporer la nouvelle dans un troupeau constitué, avec étalon et juments. Car dans un tel cas, elle risquerait de se faire salement bizuther par les juments (ou la jument dominante) sans même parler de la question de la saillie proprement dite.
Mais alors, il faut "réserver" l'étalon à une seule jument pendant plusieurs jours voire semaines, et éventuellement éloigner les autres juments car si il les voit plus loin il va essayer de les récupérer.
Enfin dernier détail, quand une jument en chaleurs est en présence et en liberté avec un étalon, elle le poursuit littéralement pendant plusieurs jours (en tout cas la mienne), elle a attrapé deux magnifiques hématomes larges comme la main sur les côtes là où le cheval met ses antérieurs pour se tenir, et des ampoules à vif à un endroit que la décence m'interdit de nommer. Et elle en redemandait avec enthousiasme. Le cheval était cuit, absolument éteint, malgré un rentre-dedans particulièrement explicite il y mettait sur la fin une évidente mauvaise volonté. Si ça se trouve, il avait des ampoules aussi ?
Bref, la monte en liberté, c'est pas exactement le pays de Candy non plus !


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Quel croisement? quel étalon pour ma jument ?
Posté le 10/01/2015 à 23h51

gardaine a écrit le 10/01/2015 à 22h50:


Bref, la monte en liberté, c'est pas exactement le pays de Candy non plus !


c'est clair!
Cette année, mon étalon a eu droit, et encore c'était pas dramatique, à
- une prude qui partait au galop à la fin des préliminaires, dès qu'il tentait, même doucement, de monter sur son dos
- une s*** qui le chauffait puis le tapait en début de chaleurs (a fini par dire oui de façon vraiment franche sur la fin des chaleurs)
- une méga s***** qui, même raide en chaleur, attaquait mon étalon....

la 2e, ça a quand même marché en liberté sans souci. La 1ère, elle n'a pas pris aux 1ères chaleurs, enfin....il n'a même pas tenté de la monter, quoi! Mais aux secondes, en main et au tord nez, ça a fini par marcher (heureusement qu'il est bien fertile et qu'une saillie tous les 3-4 jours suffit...). La dernière, saillie en main au tord nez (les proprios sont toujours consultées à l'avance, bien évidemment), et le reste du temps, mon étalon l'évitait dans le pré, car elle était vraiment peste...

bref, je suis ravie d'avoir un étalon tellement facile que je peux faire les saillies en main seule, en ne tenant que la jument (pas classique, mais bon....), parce que sinon, ça serait vraiment galère....


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