Edit : jument naviculaire

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Pataclop2

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Edit : jument naviculaire
Posté le 12/01/2015 à 12h42

EDIT : Après être allée au CIRALE, ma jument a quelques lésions naviculaires aux antérieurs. Le professeur Denoix conseille des fers spéciaux (Bonapartix) avec de la silicone (hard et des plaques, et m'a dit que ma jument pourrait continuer sa carrière sportive.

La jument a été mise en rééducation durant 1 mois pour s'habituer à ces fers.

EDIT : La réeducation est terminée. Nous sommes retournées en concours, la jument bosse comme avant, sauf qu'on ne saute plus sauf une gymnastique une fois dans la semaine lorsqu'il y a concours le weekend.

J'ai envie de la mettre au pré. Seulement, je ne trouve pas de pré dans mes environs à vendre. Alors pourquoi pas la mettre en pension pré ? ça m'ennuie, je préfererai 100 fois un pré à moi, mais pourquoi pas ?

C'est une question qui me turlupine...


EDIT : J'ai monté ma jument le 08/04/2015 et elle était rétive. On arrête, elle part à la retraite, on fera des balades dès que je trouve un champ/une pension pré.


EDIT : On a changé d'écurie, ma jument va désormais au paddock tous les jours durant plusieurs heures et peut marcher, selon les cavaliers m'entourant, la jument ne rétive pas par douleur mais par mauvaises habitudes.

Je change de maréchal, mon nouveau me propose de changer de fers et de passer sur des Onionix, donc des fers de grade 1 alors que j'avais des fers de grade 3 pour voir comment elle se sent avec et si elle est carrée.

A voir ce que ça donne, même si j'ai peur et lui aurai bien laissé ces fers...

Édité par pataclop2 le 23-04-2016 à 12h54

Pataclop2

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Edit : jument naviculaire
Posté le 09/09/2015 à 22h00


frederique3560 a écrit le 09/09/2015 à 21h49:
si les fers lui conviennent je ne bataillerais pas à chercher à la mettre pied nu (et pourtant je suis pour ça au maximum) . Parce que s'il lui faut une correction et visiblement une protection amortissante puisque silicone et plaques , je doute que le parage puisse apporter tout ça .
Galérer avec des boots et semelles correctrices je suis pas fan, surtout si elle en a besoin h24.

Si vous tentez un jour l'expérience un bon maréchal expérimenté fera très bien l'affaire.
Pour les cas compliqués je préfère l'expérience à l'idéologie

Chez moi actuellement 16 chevaux , tous pieds nus sauf 1 naviculaire et qui souffrait trop pour rester pied nu plus longtemps, et 1 qui à momentanément des fers le temps de finir d'évacuer le trou d'une fourmilière , et tous suivis par des maréchaux.
Du retraité au cheval de concours .


J'ai souvent lu que le pied nu serait mieux pour un naviculaire, que les fers spéciaux sont mieux.

Bref, j'en ai lu autant dans les deux sens ! Sauf que concrètement, je ne vois rien et ne connais personne dans cette situation là.

Donc à voir, cela ne me dérange pas de continuer de ferrer ma jument si je la monte en balade (et encore que les terrains de balade pour les fers alu, ils aiment pas trop) mais si je la mets à la retraite complète, elle sera pied nu. J'essaierai au moins et si ça ne va pas, je remettrai des fers mais à 180 la ferrure, ça calme.

On verra bien dans le temps comment elle réagit... mais tu me conseilles plutôt de la laisser ferrée avec ce qu'elle a actuellement donc

Pataclop2

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Posté le 09/09/2015 à 22h00


missd a écrit le 09/09/2015 à 21h58:
Pour mon gros, je n'ai jamais tenté de le mettre pied nus.
Il était bien avec ses fers et je n'ai pas cherché à changer.
Il n'a jamais pu être pieds nus avant d'être déclaré naviculaire donc je me suis dit que ça ne servait à rien de lui infligé un temps d'adaptation aux pieds nus en plus de ses soucis.
Si ta juju est bien, je te déconseille aussi d'essayer de changer.
Par contre, il faut un très bon maréchal qui doit aussi veiller, malgré les fers, à ne pas enfermer le pied.


Même à la retraite, tu lui as laissé ces fers ?

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Posté le 09/09/2015 à 22h05

C'est la pose de silicone plus plaque qui coûtent un bras. je suis passée par là aussi.
Pour mon gros, on a fait comme ça pendant deux ferrures puis ferré juste avec les fers NBS conseillés par la clinique véto de Gand.
Le souci que j'avais avec ces fers c'est que les clous sont proches de la muraille et pour un cheval h24 dehors ça fragilisait trop la muraille.
Mon maréchal a fini par lui préparer des fers normaux qu'il adaptait spécialement pour loulou.

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Posté le 09/09/2015 à 22h10


pataclop2 a écrit le 09/09/2015 à 22h00:


Même à la retraite, tu lui as laissé ces fers ?



oui, je faisais encore des petites ballades (une grosse demi heure de 1 à 2 fois par semaine en main ou au pas jusqu'à ses 20 ans.
J'ai la chance d'avoir une forêt avec des bonnes pistes sablées pour les chevaux.
Il était le tonton de mes deux petits jeunes et il m'a permis de les emmener à tour de rôle en dextre.

Pataclop2

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Posté le 09/09/2015 à 22h14


missd a écrit le 09/09/2015 à 22h05:
C'est la pose de silicone plus plaque qui coûtent un bras. je suis passée par là aussi.
Pour mon gros, on a fait comme ça pendant deux ferrures puis ferré juste avec les fers NBS conseillés par la clinique véto de Gand.
Le souci que j'avais avec ces fers c'est que les clous sont proches de la muraille et pour un cheval h24 dehors ça fragilisait trop la muraille.
Mon maréchal a fini par lui préparer des fers normaux qu'il adaptait spécialement pour loulou.



Nous on a pas prévu de changer et je pensais la déférér une fois retraitée, ayant lu du bon pour les chevaux pieds nus naviculaires... mais je crois que c'est un peu au cas par cas et j'ai peur de mal faire en la déferrant ou alors en la laissant ferrée...

Après on y est pas encore, mais ça va avec la question du moment qui est de continuer à la monter ou non...

C'est tellement difficile !

Pataclop2

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Posté le 09/09/2015 à 22h16


missd a écrit le 09/09/2015 à 22h10:



oui, je faisais encore des petites ballades (une grosse demi heure de 1 à 2 fois par semaine en main ou au pas jusqu'à ses 20 ans.
J'ai la chance d'avoir une forêt avec des bonnes pistes sablées pour les chevaux.
Il était le tonton de mes deux petits jeunes et il m'a permis de les emmener à tour de rôle en dextre.


Ah oui, moi bah... moi j'ai rien ! Donc c'est plus compliqué ou alors je suis obligée d'emprunter de la route pour arriver à des chemins et mon maréchal m'a dit surtout pas de route, c'est archi trop mauvais pour les naviculaires... donc rien que faire des balades ça s'annoncera compliqué je pense bien

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Posté le 09/09/2015 à 22h22

Tu peux peut être t'arranger avec quelqu'un qui a un van pour aller jusqu'à la forêt et faire une ballade à deux ?

Pataclop2

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Posté le 09/09/2015 à 22h24


missd a écrit le 09/09/2015 à 22h22:
Tu peux peut être t'arranger avec quelqu'un qui a un van pour aller jusqu'à la forêt et faire une ballade à deux ?


Pour le moment ça me semble compliqué, mais dans l'idée c'est ce que j'aimerai faire si je continue de monter ma jument, j'aimerai qu'on se lance dans la balade. Sans partir en rando des journées entières, mais partir quelques heures, en faisant beaucoup de pas, le plaisir d'être toutes les deux, découvrir des chemins, etc...

Missd

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Posté le 09/09/2015 à 22h33


pataclop2 a écrit le 09/09/2015 à 22h14:


Nous on a pas prévu de changer et je pensais la déférér une fois retraitée, ayant lu du bon pour les chevaux pieds nus naviculaires... mais je crois que c'est un peu au cas par cas et j'ai peur de mal faire en la déferrant ou alors en la laissant ferrée...

Après on y est pas encore, mais ça va avec la question du moment qui est de continuer à la monter ou non...

C'est tellement difficile !


Je te comprends mais tu peux essayer et voir comment elle va en sachant qu'il va falloir que tu adaptes le travail et qu'il y aura des moments où tu la trouveras vraiment pas bien.
Et c'est ça qui est difficile à gérer au début. Moralement c'est compliqué !
Je me posais aussi beaucoup de questions est ce que je fais bien de le monter, il ne va pas être boiteux le lendemain, comment il va être dans ses pieds etc...
Quand il faisait un peu trop l'andouille avec ses potes, je le savais dés que je montais dessus rien qu'au pas, je le sentais !

Edité par missd le 09-09-2015 à 22h34



Frederique3560

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Posté le 09/09/2015 à 23h13


pataclop2 a écrit le 09/09/2015 à 22h00:


J'ai souvent lu que le pied nu serait mieux pour un naviculaire, que les fers spéciaux sont mieux.

Bref, j'en ai lu autant dans les deux sens ! Sauf que concrètement, je ne vois rien et ne connais personne dans cette situation là.

Donc à voir, cela ne me dérange pas de continuer de ferrer ma jument si je la monte en balade (et encore que les terrains de balade pour les fers alu, ils aiment pas trop) mais si je la mets à la retraite complète, elle sera pied nu. J'essaierai au moins et si ça ne va pas, je remettrai des fers mais à 180 la ferrure, ça calme.

On verra bien dans le temps comment elle réagit... mais tu me conseilles plutôt de la laisser ferrée avec ce qu'elle a actuellement donc


perso je ne change pas une équipe qui gagne ( sens figuré bien sûr )

bon , j'y vais de ma petite histoire .
Donc "mon" naviculaire a été il y a quelques années (à la découverte de sa pathologie) ferré à l'envers avec un effet "bascule" , des fers ordinaires travaillés. Eggs bar aussi .
Vie au pré h24.
Il déferrait souvent, bref c'était galère.
Ensuite fers alu par un autre maréchal et là c'était pire , il en a perdu des tas.
Donc retour pied nu, et comme sa boiterie était intermittente et qu'il fait que des ballades sa cavalière faisait en fonction.
Sauf que ... qu'il ne boite pas ne veut pas dire qu'il n'a pas mal et surtout que les dégâts ne continuent pas d'empirer en interne puisque dans son cas les parties osseuses atteintes continuaient d'être sollicitées .
Comme nous quand on a une douleur chronique, on fait avec et on se plaint que quand on ne peut plus la supporter .
Donc , petit à petit il a été boiteux / irrégulier de + en + souvent ; et il a fini a être si douloureux que même au pré sans rien faire il limitait ses déplacements, restait de + en + couché visiblement l'air abattu ; avoir mal tout le temps ça fatigue .
Les anti inflammatoires classiques n'arrivaient plus à enrayer l'inflammation qui à force s'étend aux tissus du pied .
Il est naviculaire des 2 antérieurs mais plus douloureux sur le droit . Le pied gauche à force de supporter tout le poids s'est de plus en plus élargi alors que le droit s'est resserré (ou resté pareil ? mais du coup on le voit plus petit) et comme il le mettait en avant quasi tout le temps pour le soulager et ne pas porter dessus la fourchette est devenue rikiki et comme sur un pied encastelé.
Résignée, sa cavalière était prête à le mettre en retraite et sincèrement je ne lui voyais pas d'autre avenir . Mais impossible de le laisser dans une telle souffrance donc on tente l'infiltration .
Les 2 jours qui ont suivi c'était pire , on savait pas que c'est courant donc grosse inquiétude .
Puis ça a été de mieux en mieux , il ne mettait plus son pied droit en position antalgique vers l'avant , s'est remis à jouer au pré . Mais pas carré quand même .
On décide d'aller au bout du possible pour le soulager , l'éventualité de le remonter est évoquée par le véto . J'avoue que j'étais très sceptique et trouvait ça très "égoïste". Mais je suis aussi de l'avis de le soulager définitivement si c'est possible à ce jour, puisque à priori c'est évolutif.
Je sais aussi que limiter la dégradation c'est pas seulement soulager mais aussi ralentir l'évolution, donc c'est un enjeu important pour l'avenir.
Donc on prévoit une ferrure adaptée : fer à oignons , bascule en pince, et alu .
cloches h24 vu les autres expériences ferré .
Il a perdu 1 fois un fer, coup de chance je l'ai retrouvé .
Il ne se marche pas dessus donc on a enlevé les cloches .
Le cheval revit , il est très en forme.
A ce jour ça va toujours .
Depuis sa dernière ferrure il y a 10 jours je le trouve moins bien quand je le regarde se tenir à l’arrêt au pré . J'ai l'impression que le fer n'est pas mis pareil mais je ne sais pas dire exactement ce qui a changé . C'est pas moi qui gère le maréchal pour ce cheval donc j'attends de voir la cavalière pour lui en parler .
Je pense que vraiment un détail peut tout changer et que si ce n'est pas très précis le résultat peut être compromis .
Voilà.
Si ça peut vous donner quelques éléments pour alimenter votre réflexion .

Pataclop2

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Posté le 10/09/2015 à 14h20


missd a écrit le 09/09/2015 à 22h33:


Je te comprends mais tu peux essayer et voir comment elle va en sachant qu'il va falloir que tu adaptes le travail et qu'il y aura des moments où tu la trouveras vraiment pas bien.
Et c'est ça qui est difficile à gérer au début. Moralement c'est compliqué !
Je me posais aussi beaucoup de questions est ce que je fais bien de le monter, il ne va pas être boiteux le lendemain, comment il va être dans ses pieds etc...
Quand il faisait un peu trop l'andouille avec ses potes, je le savais dés que je montais dessus rien qu'au pas, je le sentais !


Oui, je m'imagine mal voir ma jument ne pas être bien dans ces pieds et devoir me dire d'attendre pour voir si elle va s'habituer ou non, si c'est passager, si demain sera meilleur...

C'est vraiment de la merde cette pathologie, comme toutes les autres...

Pataclop2

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Posté le 10/09/2015 à 14h23

Frederique3560 Quel âge a le cheval dont tu parles ?

Merci pour ton témoignage, ce cheval est toujours ferré à l'heure actuelle ? Toujours monté ?

Ma jument a aussi des fers à oignons, plaques et silicone. Elle a des cloches en permanence mais ne s'est jamais marchée dessus, j'hésite à les retirer mais le maréchal m'a dit de lui laisser et ne surtout pas les enlever...

Je ne sais pas trop ce que je vais faire lorsque je vais la mettre à la retraite, ni si elle y sera cette année ou plus tard, mais je sais que payer 180€ toutes les 6 semaines pour un retraité au pré, ça me fera suer... mais ça dépendra d'elle.

Si elle est mal dans ces pieds, évidemment elle aura à nouveau des fers. J'aimerai qu'elle puisse parler pour me dire lol...

Je vais l'écouter et on verra... tout comme je ne prendrai peut être jamais la décision de la déferrer par peur du résultat et tant pis, je paierai pour une jument tondeuse.

Frederique3560

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Edit : jument naviculaire
Posté le 10/09/2015 à 21h18

le cheval est ONC donc année de naissance imprécise à 1/2 ans mais né chez son vendeur donc faible marge d'erreur . 14 ans cette année.

ça a toujours été un cheval difficile, je suis sûre que c'était sa façon d'exprimer sa douleur avant qu'on voit le pb .
Un cheval peut avoir mal mais ne pas boiter .

Oui il est ferré et remonté .
Les infiltrations datent de juin cette année . La ferrure a été mise en place environ 3 semaines après.
Il a été très douloureux fin d'hiver et printemps, là impensable de lui grimper sur le dos .
Sincèrement je ne pensais pas qu'il serait remonté même après ce traitement, j'espérais juste que ça lui rende la vie supportable.
Sur les radios on voit les dégâts, c'est assez impressionnant.
Je ne sais pas si une fois que l'effet retard de l'infiltration sera dissipé les fers suffiront ou s'il faudra rajouter des plaques (avec ou sans silicone dessous) .
Je crois qu'il faut se garder au max une marge de manœuvre au cas où l’évolution serait mauvaise.
En tout cas on a enrayé l'inflammation qui s'était installée, si les fers suffisent à ce qu'elle ne revienne pas c'est super . S'il montre des signes de douleur c'est qu'il faudra protéger plus ou repenser la correction orthopédique. Mais pour lui pied nu c'est plus possible à mon avis, même sans être monté.

Frederique3560

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Posté le 10/09/2015 à 21h27


pataclop2 a écrit le 10/09/2015 à 14h20:


Oui, je m'imagine mal voir ma jument ne pas être bien dans ces pieds et devoir me dire d'attendre pour voir si elle va s'habituer ou non, si c'est passager, si demain sera meilleur...

C'est vraiment de la merde cette pathologie, comme toutes les autres...



pour moi hors de question de laisser un cheval souffrir en attendant qu'il s'habitue ! surtout un naviculaire , au risque d'aggraver son cas !

Mon opinion c'est qu'un cheval "sain" qui passe pied nu peut être sensible sur terrain caillouteux ou au travail sur terrain dur, mais pas dans son pré ... mais c'est un autre débat

Missd

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Edit : jument naviculaire
Posté le 10/09/2015 à 21h36


frederique3560 a écrit le 10/09/2015 à 21h18:
le cheval est ONC donc année de naissance imprécise à 1/2 ans mais né chez son vendeur donc faible marge d'erreur . 14 ans cette année.

ça a toujours été un cheval difficile, je suis sûre que c'était sa façon d'exprimer sa douleur avant qu'on voit le pb .
Un cheval peut avoir mal mais ne pas boiter .



C'est aussi ce que j'ai vécu avec le mien : c'était un excellent cheval de CSO avec encore de la marge sur des obstacles à 1.20 mais qui a commencé à nous planter sur le troisième ou quatrième obstacle ! Sans doute avait il déjà mal à la réception, il s'est mis à boiter 5 ou 6 mois plus tard !
Heureusement que j'avais déjà pris la décision d'arrêter les concours car ça me semblait bizarre qu'un cheval avec autant de coeur se mette à faire des refus alors que je n'allais pas non plus en concours toutes les semaines !

Oui il est ferré et remonté .
Les infiltrations datent de juin cette année . La ferrure a été mise en place environ 3 semaines après.
Il a été très douloureux fin d'hiver et printemps, là impensable de lui grimper sur le dos .
Sincèrement je ne pensais pas qu'il serait remonté même après ce traitement, j'espérais juste que ça lui rende la vie supportable.
Sur les radios on voit les dégâts, c'est assez impressionnant.
Je ne sais pas si une fois que l'effet retard de l'infiltration sera dissipé les fers suffiront ou s'il faudra rajouter des plaques (avec ou sans silicone dessous) .
Je crois qu'il faut se garder au max une marge de manœuvre au cas où l’évolution serait mauvaise.
En tout cas on a enrayé l'inflammation qui s'était installée, si les fers suffisent à ce qu'elle ne revienne pas c'est super . S'il montre des signes de douleur c'est qu'il faudra protéger plus ou repenser la correction orthopédique. Mais pour lui pied nu c'est plus possible à mon avis, même sans être monté.

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