Pathologie mentale, cérébrale ?

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Punctumproximum

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 01/02/2015 à 20h43

Bonjour,

J'ai, dans ma courte expérience équestre, déjà eut à faire à plusieurs chevaux compliqués, difficiles qui se révélaient en fait incompris ou traumatisés.

Aujourd'hui je suis confrontée à un cas assez particulier, ayant vécu de mauvaises expériences, j'ai l'impression que la jument vie dans un autre monde. On arrive à communiquer un peu toutes les deux, je lui donne ma main à lécher pour récompenser, j'ai improvisé ce
réflexe effectuable en toutes circonstances pour la canaliser en douceur ... j'ai au moins un élément de communication en plus du respect.

Et puis je me suis alors fait le chemin inverse, et si la jument avait un problème mental (autre que cérébrale vu que déjà vérifiée pouliche) ? Et face au désarroi les différentes personnes chez qui cette petite 5 ans est passé ont perdu patience allant jusqu'à la violence ... (à la vue de quelques sympathiques traces bien ciblées)

Mes principes resteront les mêmes, adaptés, peu importe le temps à échouer ...

Avez vous déjà vu des chevaux atteints mentalement ou cérébralement (neurologiquement serait peu être plus approprié) ? Est ce que ce genre de pathologies existe ?

Cela dis, le travail n'a commencé qu'il y a une petite dizaine de jours, tout est possible en évolution je ne pars pas défaitiste, malgré le fait que des professionnels avant aient échoués ...
(Vous auriez aussi compris que je "travaille" entourée de professionnels)

Punctumproximum

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 03/02/2015 à 19h32


ecuriessaglini a écrit le 03/02/2015 à 15h24:


C'est souvent ça oui, j'ai eu un cheval présentant un symptome apparenté à de l'autisme. Il était vraiment à l'extreme, coupé du monde, comme s'il ne nous voyait pas, ni son environnement, triste en permanence, errant machinalement dans son paddock, vide, éteint, dès qu'une demande était faite, même toute simple, il se figeait, une vraie statut, il ne clignait même pas des yeux, comme si on avait appuyé sur un bouton off, c'était impressionnant! Et là bien entendu, on avait beaucoup faire ce qu'on voulait, une avion de chasse aurait pu lui passer dessus, qu'il n'aurait pas bougé.
Il n'était pas figé ou crispé, juste éteint, mais totalement éteint, comme s'il était en plastique, sans âme.
Je ne suis jamais retombé sur un cas si extreme, il n'avait que 3 ans et sortait d'une écurie ou ils pratiquaient la méthode d'une "chuchoteuse" bien connue... qui c'était transformé chez eux en harcèlement quotidien dès le plus jeune âge. Lui n'a pas supporté.
D'autres chevaux du même endroit ont développés une forme de paranoïa, une est devenue très agressive.
Le cheval "autiste" s'en est remis autant que possible après une rééducation chez moi, mais plusieurs années plus tard, je sais qu'il va bien, il a l'air joyeux, est monté, bien dressé mais n'a jamais retrouvé un niveau normal de vie.
D'après le vétérinaire qui le suit (je ne sais pas quels examens ont été réalisés mais assez nombreux à ce que j'ai compris) ce serait une sorte de lésion cérébrale irréversible.
Un peu comme les drogués dur, qui ont bousillé leur cerveau à se droguer.
Les excès d'émotion répétés sont les premiers responsables de cet état, un peu comme certaines études l'ont avancé pour des pratiques comme le join up, mais en pire.


Merci pour ce témoignage, cela me donne un peu d'espoir malgré tout !

Oui en effet Frédérique, cela revient au cheval "trop manipulé" dont tu me parlais.

Après est ces lésions seraient visible par imagerie ? Je n'ai pas la réponse mais ce serait intéressant si de nouvelles images sont faites ...

Frederique3560

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 03/02/2015 à 21h01

je doute que celà soit visible ... sauf peut-être si un stress trés intense pouvait provoquer une pression sanguine si intense que des vaisseaux se briseraient ? est-ce possible ? j'en doute , mais un médecin ou vétérinaire pourrait peut-être confirmer ou non ça ?
Je n'ai jamais fait de recherches sur ce sujet , mais jamais entendu parler d'autre chose que d'un traumatisme (dans le sens commotion pas choc émotionnel) pour provoquer des lésions cérébrales et des AVC et tumeurs.

petite recherche rapide :
Une lésion cérébrale acquise est une blessure au cerveau qui survient après la naissance. Elle n’est pas due à un trouble congénital ou à une maladie dégénérative, mais à un traumatisme physique ou à une cause non traumatique. Un traumatisme physique peut être un accident, une chute ou une attaque, entre autres. Les causes non traumatiques des lésions cérébrales acquises peuvent être internes ou externes. Il peut s’agir d’un accident vasculaire cérébral, d’une tumeur au cerveau, d’une infection, d’un empoisonnement, d’un manque d’oxygène, d’un apport de sang insuffisant, d’une maladie du cerveau ou d’abus de drogue. Une personne atteinte d’une lésion cérébrale acquise peut présenter des troubles de raisonnement, des handicaps physiques, des troubles de comportement, et des troubles émotionnels. Sa capacité à s’occuper d’elle-même peut aussi être atteinte.
http://www.von.ca/fr/caregiver-connect/health_conditions/abi_aquired_brain_injury.aspx

Quelqu'un a des infos ?

Edité par frederique3560 le 03-02-2015 à 21h26



Ecuriessaglini

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 03/02/2015 à 22h31


punctumproximum a écrit le 03/02/2015 à 19h32:


Merci pour ce témoignage, cela me donne un peu d'espoir malgré tout !

Oui en effet Frédérique, cela revient au cheval "trop manipulé" dont tu me parlais.

Après est ces lésions seraient visible par imagerie ? Je n'ai pas la réponse mais ce serait intéressant si de nouvelles images sont faites ...


Le diagnostic du cheval dont je parle a été réalisé avec des examens très complet en clinique. Ce n'est pas une hypothèse. Je ne sais pas quels examens ont été réalisé avec précision mais l' imagerie médical en a fait parti. Je redemanderai au proprio si je le croise.

Frederique3560

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 03/02/2015 à 23h15


ecuriessaglini a écrit le 03/02/2015 à 22h31:


Le diagnostic du cheval dont je parle a été réalisé avec des examens très complet en clinique. Ce n'est pas une hypothèse. Je ne sais pas quels examens ont été réalisé avec précision mais l' imagerie médical en a fait parti. Je redemanderai au proprio si je le croise.




et surtout savoir la cause de la lésion : traumatisme , congénitale , autre pathologie ??? ou consécutive à un stress , mais c'était la question, est-ce possible ?

Manueti

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 04/02/2015 à 18h48

J'ai pensé à ce post en lisant l'article .

http://ucdavis.edu/ucdavis-today/2015/february/03-foals.html

C'est un article sur les poulains autistes .

Ecuriessaglini

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Posté le 04/02/2015 à 20h26


frederique3560 a écrit le 03/02/2015 à 23h15:




et surtout savoir la cause de la lésion : traumatisme , congénitale , autre pathologie ??? ou consécutive à un stress , mais c'était la question, est-ce possible ?


consécutive au stress (répété et intense bien sur, pas juste du stress), le cheval n'était pas comme ça avant, c'est donc la logique dans le diagnostic en ayant constaté la lésion.
A priori, c'est une lésion de la glande qui régit la réponse au stress justement, ce qui ne laisse pas beaucoup de place au doute quant à la cause.

Punctumproximum

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Posté le 04/02/2015 à 21h28

Merci pour le lien Manueti !
Je regarderai cela à tête reposé car c'est en anglais

Frederique3560

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Posté le 04/02/2015 à 23h08


ecuriessaglini a écrit le 04/02/2015 à 20h26:


consécutive au stress (répété et intense bien sur, pas juste du stress), le cheval n'était pas comme ça avant, c'est donc la logique dans le diagnostic en ayant constaté la lésion.
A priori, c'est une lésion de la glande qui régit la réponse au stress justement, ce qui ne laisse pas beaucoup de place au doute quant à la cause.


et ça pourrait pas être congénital ?


Il y a un scientifique ici qui peut dire si un stress intense peut provoquer une lésion physique qui se verrait par imagerie cérébrale ?
Un gros choc émotionnel peut provoquer des paralysies ou rendre "muet" sans lésion physique , induire des troubles du comportement , des angoisses etc etc mais tout ça ne se voit pas par imagerie .

Frederique3560

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Pathologie mentale, cérébrale ?
Posté le 04/02/2015 à 23h27

J'ai cherché vite fait :

voici un extrait de ce que j'ai trouvé là :
http://www.neur-one.fr/Stress%202%E0me%20partie.pdf



Stress et cerveau
Le stress biologique est créé par le cerveau, en réponse à des stimulus réels ou imaginaires. Les nombreuses réponses
physiologiques associées au stress contribuent à protéger le corps, et le cerveau, des dangers qui sont à l'origine du stress. Mais
le stress chronique aussi peut avoir des effets délétères plus insidieux. Les scientifiques commencent seulement à déterminer les
relations qui existent entre le stress, le cerveau et les atteintes du cerveau.

Le stress provoque la sécrétion de cortisol, une hormone stéroïdienne, à partir de la corticosurrénale. Le cortisol circule
dans le sang jusqu'au cerveau, et se fixe aux récepteurs dans le cytoplasme de nombreux neurones. L'activation des récepteurs se
communique au noyau de la cellule, stimule la transcription génique, et enfin la synthèse des protéines. Steve Kerr, Philip
Landfield et leur collègues, à Bowman Gray School of Médecine en Caroline du Nord, ont découvert qu'un des effets du cortisol
est qu'un plus grand flux d'ions Ca2+
passe dans les neurones, à travers les canaux dépendants du potentiel. Ceci pourrait
provenir d'une modification directe de ces canaux, ou bien résulter, indirectement, de modifications du métabolisme énergétique
de la cellule. Quel que soit le mécanisme, le cortisol agit rapidement sur le cerveau et lui permet de mieux réagir au stress, peut-
être en l'aidant à imaginer une façon de l'éviter !
Mais qu'en est-il des effets du stress chronique et inévitable? Un excès de calcium pouvait être néfaste. Si les neurones
sont surchargés de calcium, ils meurent
(par excitotoxicité). On peut alors se poser la question: le cortisol peut-il tuer? Bruce
McEwen et ses collègues de Rockefeller University, et Robert Sapolsky et ses collègues de Stanford University, ont étudié ce
problème sur le cerveau de rat. Ils ont découvert que des injections quotidiennes de corticostérone (le cortisol du rat), pendant
plusieurs semaines de suite, faisait dépérir les dendrites de nombreux neurones possédant des récepteurs de la corticostérone.
Quelques semaines après, ces cellules commençaient à mourir. Plus tard, les études de Sapolsky, sur les babouins du Kenya, ont
révélé les dommages du stress chronique. À l'état sauvage, la vie des babouins est organisée selon une hiérarchie sociale
complexe, et les mâles de rang inférieur restent à l'écart des mâles dominants, s'ils le peuvent. Pendant un an, pour diminuer la
population de babouins et les empêcher de détruire les récoltes, les villageois en ont enfermé plusieurs dans des cages. Dans
l'impossibilité de s'écarter des «chefs babouins» dans les cages, plusieurs mâles subalternes sont morts — non pas de blessures
ou de malnutrition, mais, semble-t-il, à la suite d'un stress sévère et soutenu accompagné d'ulcères gastriques, de colites, d'une
augmentation de la taille des surrénales,ainsi que d'une dégénérescence extensive des neurones de l'hippocampe. Les effets du
cortisol et du stress sont, de ce point de vue, comparables à ceux de l'âge sur le cerveau. Il est d'ailleurs prouvé que le stress
chronique provoque un vieillissement prématuré du cerveau.

On ne sait pas encore très bien si les résultats des recherches faites sur l'animal peuvent s'appliquer à l'homme, mais ce
qui précède prête à réfléchir. La vie moderne est une source de stress important et durable pour tant de personnes.

Le stress est une stimulation ponctuelle, agressive ou non, (détresse ou eustress) qui déclenche un ensemble de
réactions non spécifique de l'organisme impliquant des réponses neuronales, neuroendocrines, métaboliques et
comportementales. Ces réponses se rassemblent dans le syndrome général d'adaptation au stress qui permet à un individu de
faire face au stress/stresseur de manière plus ou moins adaptée.



Si je comprends bien l'organisme n'est pas prévu pour "supporter" un permanent ou trop souvent répété , seulement ponctuel

voilà , ça fait peur quand même , car ça implique des effets non réversibles ...

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Posté le 04/02/2015 à 23h52


manueti a écrit le 04/02/2015 à 18h48:
J'ai pensé à ce post en lisant l'article .

http://ucdavis.edu/ucdavis-today/2015/february/03-foals.html

C'est un article sur les poulains autistes .


très intéressant et vraiment étonnant !

Ecuriessaglini

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Posté le 05/02/2015 à 06h54


frederique3560 a écrit le 04/02/2015 à 23h08:


et ça pourrait pas être congénital ?


Il y a un scientifique ici qui peut dire si un stress intense peut provoquer une lésion physique qui se verrait par imagerie cérébrale ?
Un gros choc émotionnel peut provoquer des paralysies ou rendre "muet" sans lésion physique , induire des troubles du comportement , des angoisses etc etc mais tout ça ne se voit pas par imagerie .


Je suis pas scientifique mais je peux t' affirmer que c'est le cas. Notamment chez les gens qui ont cru mourir, on peut chez certains observer des taches noires ciblées à l' irm. Lexemple même qu'un stress majeure peut entrainer une destruction importantes de cellules.

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Posté le 05/02/2015 à 13h57


ecuriessaglini a écrit le 05/02/2015 à 06h54:


Je suis pas scientifique mais je peux t' affirmer que c'est le cas. Notamment chez les gens qui ont cru mourir, on peut chez certains observer des taches noires ciblées à l' irm. Lexemple même qu'un stress majeure peut entrainer une destruction importantes de cellules.


Ah oui ?

Vous avez vu , j'ai trouvé quelques infos que j'ai mises plus haut .

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Posté le 05/02/2015 à 15h12


frederique3560 a écrit le 05/02/2015 à 13h57:


Ah oui ?

Vous avez vu , j'ai trouvé quelques infos que j'ai mises plus haut .


J'ai lu en diagonale, je suis sur mon téléphone. C'est le neurologue qui au regard des examens qu' a réalisé ma femme, suite a un accident dont elle a miraculeusement réchappé (elle a cru mourir au sens propre), nous a expliqué ce phénomène, dans le cas de ma femme, c'était sans conséquence (en dehors de troubles de l'équilibre résorbés depuis) mais la destruction cellulaire etait bien visible à l' image. Apres je ne suis pas neurologue, je retranscris ce qu'il m'a dit en simplifié

Punctumproximum

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Posté le 05/02/2015 à 16h36

C'est fou quand même la plasticité cérébrale ...

Frederique3560

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Posté le 05/02/2015 à 21h01


punctumproximum a écrit le 05/02/2015 à 16h36:
C'est fou quand même la plasticité cérébrale ...


je pense que ça doit être dû à une réaction chimique comme celle expliquée dans l'article que j'ai mis par rapport au stress !
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