50 nuances de grey

sfamily a écrit le 15/02/2015 à 19h06: peut être parce que l'éditeur a soigné sa com' pour faire un best seller ?

C'est ce que j'allais dire ! L'auteure amateur (restons polie je n'ai pas fait mes preuves dans le domaine de l'écriture lol) a su trouver un bon éditeur/commercial je pense ! Et la . . . l'enthousiasme féminin a fait le reste ^^

deborahh a écrit le 15/02/2015 à 01h30: Pour Klavel Oui je suis d'accord,pour la littérature. Je parlais pas de la manière de faire mais de la fréquence , certes certaines fois dans le livre s'apparenter a du viol mais la plupart du temps elle est consentante , je ne la voit pas comme une femme sainte nitouche , mais plutôt comme une fille qui est entrain de découvrir . Je ne suis pas d'accord , je ne voit pas cela comme Ca , bien sûr chacun son point de vue je respecte le tien . Mais pour moi ce n'est pas le manipulateur que tu décris . Bien sur il a y le SM que tu décris mais pour moi il y a vraiment de vrais sentiments derriere , il est tomber que sur des soumises ( ce qu'il ne l'excuse pas) est n'est jamais tomber sur une fille qui lui tiens tête ce qui l'aimante encore plus vers ANa. Il est prit au piège par les sentiments intense qu'il éprouve pour elle car il a pas envie de tomber amoureux mais en même temps il est attacher a elle . Je vais lire le tome 2 est on verra si je suis toujours du même avis

Oh bah oui ! Elle s'est fait violer qu'UNE ou DEUX fois c'est pas si grave quand même...

Y'en a qui doivent se retourner dans leurs tombes...

Vous pourriez préciser à quel moment selon vous il s'agit de viols ?

A chaque fois qu'elle se force (dans le film les6 coups de ceinture...) à chaque fois qu'elle n'est pas consentante...

_holly_ a écrit le 15/02/2015 à 19h26: A chaque fois qu'elle se force (dans le film les6 coups de ceinture...) à chaque fois qu'elle n'est pas consentante...

Il suffit qu'elle dise le safeword et il arrête... ce n'est donc pas des viols! Elle le veut bien... surtout les 6 coups de ceinture elle lui dit bien : montre moi.

J'ai commencé à lire le premier tome et franchement j'ai accroché dès le début et c'est bien rare en général ... Je pense allée voir le film mercredi (tant pis si je n'ai pas lu tous les livres, je les finirais peut être après, à voir) je vous donnerais mon point de vue dessus

quelange a écrit le 15/02/2015 à 19h38: Il suffit qu'elle dise le safeword et il arrête... ce n'est donc pas des viols! Elle le veut bien... surtout les 6 coups de ceinture elle lui dit bien : montre moi.

Elle se force...

_holly_ a écrit le 15/02/2015 à 19h46: Elle se force...

ca reste son choix! Faut arrêter de voir le mal partout... je suis pas pour les coups de ceintures évidemment, mais elle l'a bien voulu. Elle aurait pu dire non et partir, dire le safeword après le premier coup.
Pour moi, ce n'est pas un viol. Les personnes violées, elles, n'ont pas eu le droit d'arrêter la chose quand elles le voulaient... Donc bon.

Lorsque l'on est fasse à ce type de manipulateur, on n'a pas le choix de dire non... L'esprit est bloqué, prisonnier du manipulateur, c'est bien tout le problme du bouquin.
Même si on lui trouve toutes les excuses du monde dans la suite de l'histoire tomes 2 et 3 il n'en reste pas moins un psychotique... Personnage à fuir.

Et crois tu que les femmes, mariées ou non mais prenons mariées elles doivent "honorer le mariage", victimes de viol conjugal ont le choix de dire non ?

quelange a écrit le 15/02/2015 à 19h50: ca reste son choix! Faut arrêter de voir le mal partout... je suis pas pour les coups de ceintures évidemment, mais elle l'a bien voulu. Elle aurait pu dire non et partir, dire le safeword après le premier coup. Pour moi, ce n'est pas un viol. Les personnes violées, elles, n'ont pas eu le droit d'arrêter la chose quand elles le voulaient... Donc bon.

tu sais, 5 ans, 8 ans, 20 ans ... quand tu ne sais pas vraiment ce qui se passe... ça reste un viol hein ...

Beaucoup d'avis (surtout les négatifs) reflètent le fond de ma pensée de ce livre.
Je passerai donc sur l'aspect complètement absurde du mec : beau, riche, brillant, apparemment parfait, protecteur etc...
De la pauvre petite fille qui sort de son monde médiocre pour rejoindre celui merveilleux que lui offre son prince.
Des scènes de "sexes" répétitives qui n'ont pas grand chose d'originales.
Et surtout de l'histoire, tellement peu réfléchie, pensée, ou simplement sortant un peu de tout ce qu'on à pu voir (parce que si on retire le côté "cru" du livre, on a les espèces de film bateaux de M6 qui passent tous les après-midi).

Bref, un autre point m'a dérangé, c'est que dans ce livre on associe clairement la pratique du BDSM à "déviant", "tare" et autre "maladie psychologique. Chacun ses gouts! Flûte!
Il suffit de voir comment la fameuse Mme Robinson est traitée est considérée. Elle porte le chapeau de la sorcière vilaine qui a fait sombrer le beau prince et la encore on va tomber dans le cliché pas possible où n'en ressortira qu'une chose : ceux qui pratiquent le BDSM sont des gros tarés qui ne vont pas bien psychologiquement, mais bon ... sauf Grey parce que vous comprenez, lui n'est pas comme les autres.


Et puis le coup du "Je ne peux baiser comme ça, parce que c'est la seule chose qu'on m'a appris", c'est un peu comme dire "Je me suis toujours fait prendre par derrière, donc je ne peux pas aimer les femmes"

Si vraiment ça ne lui plait pas tant que ça, il est tout à fait libre de changer pour ses propres goûts!

_holly_ a écrit le 15/02/2015 à 19h58: Lorsque l'on est fasse à ce type de manipulateur, on n'a pas le choix de dire non... L'esprit est bloqué, prisonnier du manipulateur, c'est bien tout le problme du bouquin. Même si on lui trouve toutes les excuses du monde dans la suite de l'histoire tomes 2 et 3 il n'en reste pas moins un psychotique... Personnage à fuir. Et crois tu que les femmes, mariées ou non mais prenons mariées elles doivent "honorer le mariage", victimes de viol conjugal ont le choix de dire non ?

Le manipulateur peut aimer quelqu'un. Mais il est toxique comme l'a dit Djebeldesierra.
Face à un manipulateur vous ne savez plus ce qui est en votre droit ou pas. Surtout si à côté la personne est "gentille", vous fait des cadeaux.

Il ne faut pas prendre les personnes manipulées pour une minorité qu'on peut compter sur les doigts de la main ou pour des personnes faibles d'esprit parce que "ça n'arrive qu'aux autres".
Ce genre d'histoire, il y en a partout. Peut-être que certaines de vos amis/es ont un/e conjoint/e manipulateur/trice. Et vous ne verrez rien car le/la manipulateur/trice présente toujours bien en publique.
N'oubliez pas qu'une femme sur trois dans le monde est victime de violences. Vous connaissez sûrement plus de trois femmes...

klavel a écrit le 15/02/2015 à 20h54: Le manipulateur peut aimer quelqu'un. Mais il est toxique comme l'a dit @Djebeldesierra. Face à un manipulateur vous ne savez plus ce qui est en votre droit ou pas. Surtout si à côté la personne est "gentille", vous fait des cadeaux. Il ne faut pas prendre les personnes manipulées pour une minorité qu'on peut compter sur les doigts de la main ou pour des personnes faibles d'esprit parce que "ça n'arrive qu'aux autres". Ce genre d'histoire, il y en a partout. Peut-être que certaines de vos amis/es ont un/e conjoint/e manipulateur/trice. Et vous ne verrez rien car le/la manipulateur/trice présente toujours bien en publique. N'oubliez pas qu'une femme sur trois dans le monde est victime de violences. Vous connaissez sûrement plus de trois femmes...

Ouais mais je trouve pas qu'on puisse encrer sa comme des violences conjugales. Ce sont des jeux sexuels sado maso, alors je sais pas

Holly et Klavel

mllemoi88 a écrit le 15/02/2015 à 21h01: Ouais mais je trouve pas qu'on puisse encrer sa comme des violences conjugales. Ce sont des jeux sexuels sado maso, alors je sais pas

On le répète depuis le début, l'auteur du bouquin dit que c'est du BDSM, mais ça n'en suit pas les règles, donc ça n'en est pas vraiment (le dressage, est-ce du dressage si le cheval est ficelé à chaque pied et utilisé comme une marionnette ?). Puis jeux sexuels, dans le cas du bouquin... non. C'est plutôt de la manipulation sexuelle.

C'est pas de la violence conjugale, peut-être, mais la victime a les mêmes réflexes, un peu. Peut-être que peu appeler ça de la violence morale ! Mon ex par exemple, il n'a jamais levé la main sur moi, il ne s'est jamais mis réellement en colère avec moi, mais ça n'empêche qu'il me terrifie encore aujourd'hui. Un jour je tremblais de peur de le croiser dans la rue parce qu'on avait eu un différent au téléphone...

[quote=deborahh j=15/02/2015 h=01h30]Pour Klavel

Oui je suis d'accord,pour la littérature.

Je parlais pas de la manière de faire mais de la fréquence , certes certaines fois dans le livre s'apparenter a du viol mais la plupart du temps elle est consentante , je ne la voit pas comme une femme sainte nitouche , mais plutôt comme une fille qui est entrain de découvrir .

Je ne suis pas d'accord , je ne voit pas cela comme Ca , bien sûr chacun son point de vue je respecte le tien .
Mais pour moi ce n'est pas le manipulateur que tu décris .
Bien sur il a y le SM que tu décris mais pour moi il y a vraiment de vrais sentiments derriere , il est tomber que sur des soumises ( ce qu'il ne l'excuse pas) est n'est jamais tomber sur une fille qui lui tiens tête ce qui l'aimante encore plus vers ANa. Il est prit au piège par les sentiments intense qu'il éprouve pour elle car il a pas envie de tomber amoureux mais en même temps il est attacher a elle .


Je vais lire le tome 2 est on verra si je suis toujours du même avis

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moi je trouve pas non plus qu'il est manipulateur!
M.Grey a juste découvert une partie de lui..le fait qu'il pouvait avoir des sentiments pour une personne! Chose qu'il n'avait jamais éprouvé et ressentie. Car oui il n'avait aucun sentiment d'amour ..uniquement il assouvisait ses besoins d'homme(le sexe)..avec ses soumises..qui elles étaients consentante. Oui même dans la vie réelle il existe des femmes qui aime sa. Etrange de dire sa mais sa existe.

Tout tourne autour de son passé qui est bien sûr pas dévoiler dans le 1 er tome..pour toute les critiqueuses qui ce sont arreté au 1 er livre..lisez la suite et vous verrez bien..on peut pas comprendre son comportement (son comportement avec ses soumises) en lisant uniquement le 1 er livre.