Maxime livio suspendu...

ventdusud a écrit le 19/02/2015 à 11h04: c'est marrant ... quand ils sont pris, ils sont tous innocent et en plus c'est toujours avec des produits basiques http://www.cavadeos.com/Archives/Bertrand-Pignolet-clame-son-innocence

Bonjour l'amalgame
Evidemment un mec qui se fait choper ne va pas tendre l'autre joue en disant "oui je suis un méchant, punissez moi" ! Un mec qui se fait chopper pour dopage, il a pas eu trop de scrupule pour doper, alors pour mentir...
Ca veut pas dire que tous ceux qui se disent innocents sont des menteurs.

Selon toi, puisque tu as l'air convaincu de la culpabilité de Livio, pourquoi il aurait fait ça ? Quel est son "mobile"?

je n'ai pas dit cela , mais je ne l'exempte pas non plus car si tu as lu ... les autres n'avaient pas plus de raisons de le faire et tous se défendent comme de beaux diables et pourtant des gens bien plus prestigieux que lui

j'ai dis dans un post précédent d'attendre l'enquête

Mais je suis très attachée au bien être des chevaux et de tous les chevaux. Je suis plus attaché au respect des chevaux qui n'ont rien demandé qu'à celui du cavalier et je souhaiterais qu'on arrête de fermer les yeux sur ses pratiques qui se multiplient et c'est encore pire en endurance

Faut aussi savoir accepter pour le bien être de tous qu'on essaie de faire le ménage.

Pour l'instant vous êtes quasi toutes à décharge, une enquête se fait à charge et à décharge

Pourquoi aurait il eu intéret en Thailande sur un 1* et bien tout simplement parce que ce sont des clients et qu'il a besoin de gagner d'être le meilleur pour conserver un contrat juteux et 1 aura. Parce qu'il pensait que justement sur ce type d'épreuve ... et dans ce pays les controles étaient moins strict et qu'il courrait moins de risques de se faire prendre. Il est jeune ambitieux et premetteur, il a peut être pris le risque de bruler les étapes ...

Maintenant je ne dis pas qu'il l'ait fait , mais ne dites pas non plus qu'il ne l'a pas fait. et on peut trouver toutes les raisons que l'on veut dans un sens ou dans l'autre

Rappelons nous bien de Paget, qui a eu tout les reproches possibles et quasi tout le monde le voit d'un voit d'un mauvais œil actuellement.

Alors qu'il est innocent, à été innocenté et à bien prouvé que le produit été présent dans un aliment qui n'était pas sencé le contenir.


Et puis franchement, dopé un cheval à la testostérone, c'est comme marqué sur le front du cheval qu'il est dopé, donc bon pensé avoir une longueur d'avance avec ce produit, c'est moyen.

Pour le calmivet des JEM c'est peut être du à une erreur, donné sans faire attention aux délais, il n'en reste pas moins que le produit n'avait plus aucun effet pour ses épreuves.

Donc arretez de dire des choses qui peuvent détruire la personne concerné.
On repense d'ailleurs au cher entraineur (Mr Touzaint il me semble) qui a condamné direct son sportif et qui admirablement tourné sa veste et fais comme si de rien n'était quand les autres membres de l'équipe l'ont soutenu et que de réelles présomptions d'innoncence sont aparues.

Il est indispensable qu'une lutte anti-dopage soit menée, mais c'est très complexe, et effectivement il est sage d'attendre la fin de l'enquête et de la procédure, sans trop juger.

Ce qui me dérange vraiment par contre, c'est cette philosophie du 2 poids 2 mesures selon qu'on appartient aux "bons" pays...



http://www.horse-canada.com/horse-news/fei-dismisses-persistent-welfare-concerns/

http://www.ecoutedopage.fr/agenda/le-cheval-splitters-creek-bundy-positif-a-plusieurs-produits-dopants.html

ça ça me révolte

ventdusud a écrit le 19/02/2015 à 12h00: je n'ai pas dit cela , mais je ne l'exempte pas non plus car si tu as lu ... les autres n'avaient pas plus de raisons de le faire et tous se défendent comme de beaux diables et pourtant des gens bien plus prestigieux que lui j'ai dis dans un post précédent d'attendre l'enquête Mais je suis très attachée au bien être des chevaux et de tous les chevaux. Je suis plus attaché au respect des chevaux qui n'ont rien demandé qu'à celui du cavalier et je souhaiterais qu'on arrête de fermer les yeux sur ses pratiques qui se multiplient et c'est encore pire en endurance Faut aussi savoir accepter pour le bien être de tous qu'on essaie de faire le ménage. Pour l'instant vous êtes quasi toutes à décharge, une enquête se fait à charge et à décharge Pourquoi aurait il eu intéret en Thailande sur un 1* et bien tout simplement parce que ce sont des clients et qu'il a besoin de gagner d'être le meilleur pour conserver un contrat juteux et 1 aura. Parce qu'il pensait que justement sur ce type d'épreuve ... et dans ce pays les controles étaient moins strict et qu'il courrait moins de risques de se faire prendre. Il est jeune ambitieux et premetteur, il a peut être pris le risque de bruler les étapes ... Maintenant je ne dis pas qu'il l'ait fait , mais ne dites pas non plus qu'il ne l'a pas fait. et on peut trouver toutes les raisons que l'on veut dans un sens ou dans l'autre

Que du bon sens ! on ne sais pas! mais citez moi un qui ai reconnu....

Comme c'est écrit dans un des articles, il faut savoir faire la distinction entre un produit utilisé pour soigné et un produit utilisé pour doper.
Il doit y avoir des décharges thérapeutiques.

Après, vous me direz "oui mais un cheval qui a besoin d'être soigné et traité ne devrait pas concourir."
Je suis entièrement d'accord.
Cependant, ce sont des athlètes, leurs corps sont mis à rude épreuve. Quand on voit que certains chevaux prennent de l'aspirine uniquement pour se remettre d'un transport, crier au dopage est un peu abusif...

Perso ce qui me révolte sur l'histoire des JEM, c'est qu'on a parlé de dopage direct. Alors que les tests étaient positifs. Mais ça ne veut pas dire que le cheval était dopé. Ca veut juste dire qu'un produit à provoqué un test positif. Mais en définitive, le produit n'a eu aucune incidence sur la performance du cheval. Donc moi ça n'est pas du dopage. Mais une fois que le mot est lâché, bien difficile de revenir en arrière et d'effacer le mal qui a été fait...

Et pour connaitre le monde des courses, croyez moi, certains sont prêts à faire les pires horreurs aux chevaux pour gagner. Certaines résultats sont très intrigants et personne ne met le nez dedans. C'est comme ça que certains chevaux sont mutilés, qu'on leur incise les tendons, qu'on les pique au venin de serpent et autres ignominies. Alors du Calmivet dont il reste des traces dans un organisme, franchement faut pas pousser !!

Et c'est clair que selon la couleur de peu c'est a charge ou a décharge. Il y a comme du chauvinisme dans l'air.....

suspension:

http://www.grandprix-replay.com/content/maxime-livio-de-nouveau-dans-la-tourmente

impunité?

http://www.grandprix-replay.com/content/la-fei-ne-peut-rien-contre-les-abus-au-moyen-orient

chrysnono a écrit le 19/02/2015 à 12h28: Comme c'est écrit dans un des articles, il faut savoir faire la distinction entre un produit utilisé pour soigné et un produit utilisé pour doper. Il doit y avoir des décharges thérapeutiques. Après, vous me direz "oui mais un cheval qui a besoin d'être soigné et traité ne devrait pas concourir." Je suis entièrement d'accord. Cependant, ce sont des athlètes, leurs corps sont mis à rude épreuve. Quand on voit que certains chevaux prennent de l'aspirine uniquement pour se remettre d'un transport, crier au dopage est un peu abusif... Perso ce qui me révolte sur l'histoire des JEM, c'est qu'on a parlé de dopage direct. Alors que les tests étaient positifs. Mais ça ne veut pas dire que le cheval était dopé. Ca veut juste dire qu'un produit à provoqué un test positif. Mais en définitive, le produit n'a eu aucune incidence sur la performance du cheval. Donc moi ça n'est pas du dopage. Mais une fois que le mot est lâché, bien difficile de revenir en arrière et d'effacer le mal qui a été fait... Et pour connaitre le monde des courses, croyez moi, certains sont prêts à faire les pires horreurs aux chevaux pour gagner. Certaines résultats sont très intrigants et personne ne met le nez dedans. C'est comme ça que certains chevaux sont mutilés, qu'on leur incise les tendons, qu'on les pique au venin de serpent et autres ignominies. Alors du Calmivet dont il reste des traces dans un organisme, franchement faut pas pousser !!

Tu es persuadé de l'innocence de maxime, c'est ton intime conviction, et je la respecte.
D'autres ont une opinion différente.
Ton dernier paragraphe est totalement HS, ce qui se passe dans le monde des courses est inacceptable mais ça n'enlève rien au prb de dopage dans le complet.
C'est en fermant les yeux sur des choses que tu consideres bénignes qu'on en arrive a ces pratiques.
Ce qui m'énerve c'est trouver des excuses a tout bout de champ soit disant parcequ'il est bosseur et français.
Arrêtons la blague, il y a les FAITS, et maintenant il y a l'enquête. Attendons

blueorchid50 a écrit le 19/02/2015 à 12h42: suspension: http://www.grandprix-replay.com/content/maxime-livio-de-nouveau-dans-la-tourmente impunité? http://www.grandprix-replay.com/content/la-fei-ne-peut-rien-contre-les-abus-au-moyen-orient

Comment se fait-il que les cavaliers des Emirats Arabe ne soient pas sanctionnés de la même manière?
Ils sont aussi affiliés à la FEI et ont donc le même règlement en commun...

(Enfin... Je me doute déjà bien de la réponse à ma question : money, money, money et autres corruptions...)

etoiledu40 a écrit le 19/02/2015 à 12h04: Rappelons nous bien de Paget, qui a eu tout les reproches possibles et quasi tout le monde le voit d'un voit d'un mauvais œil actuellement. Alors qu'il est innocent, à été innocenté et à bien prouvé que le produit été présent dans un aliment qui n'était pas sencé le contenir. Et puis franchement, dopé un cheval à la testostérone, c'est comme marqué sur le front du cheval qu'il est dopé, donc bon pensé avoir une longueur d'avance avec ce produit, c'est moyen. Pour le calmivet des JEM c'est peut être du à une erreur, donné sans faire attention aux délais, il n'en reste pas moins que le produit n'avait plus aucun effet pour ses épreuves. Donc arretez de dire des choses qui peuvent détruire la personne concerné. On repense d'ailleurs au cher entraineur (Mr Touzaint il me semble) qui a condamné direct son sportif et qui admirablement tourné sa veste et fais comme si de rien n'était quand les autres membres de l'équipe l'ont soutenu et que de réelles présomptions d'innoncence sont aparues.

+1

mo56 a écrit le 19/02/2015 à 13h19: Comment se fait-il que les cavaliers des Emirats Arabe ne soient pas sanctionnés de la même manière? Ils sont aussi affiliés à la FEI et ont donc le même règlement en commun... (Enfin... Je me doute déjà bien de la réponse à ma question : money, money, money et autres corruptions...)

C'est marqué dans l'article : c'était une compétition nationale, pas internationale. Par consequent hors du champ de compétence de la FEI qui par ailleurs - à ma connaissance - n'a pas le pouvoir d'imposer des statuts ou réglements types aux fédérations nationales pour les compétitions qu'elles organisent.

madstripes a écrit le 19/02/2015 à 14h00: C'est marqué dans l'article : c'était une compétition nationale, pas internationale. Par consequent hors du champ de compétence de la FEI qui par ailleurs - à ma connaissance - n'a pas le pouvoir d'imposer des statuts ou réglements types aux fédérations nationales pour les compétitions qu'elles organisent.

Ce qui est aussi indiqué dans l'article, c'est que la compétition a dépassé le nombre de cavaliers étrangers engagés pour rester "nationale". Ce serait donc la seule possibilité de recours et donc d'éventuelles poursuites de la FEI.

bosty2 a écrit le 19/02/2015 à 13h13: Tu es persuadé de l'innocence de maxime, c'est ton intime conviction, et je la respecte. D'autres ont une opinion différente. Ton dernier paragraphe est totalement HS, ce qui se passe dans le monde des courses est inacceptable mais ça n'enlève rien au prb de dopage dans le complet. C'est en fermant les yeux sur des choses que tu consideres bénignes qu'on en arrive a ces pratiques. Ce qui m'énerve c'est trouver des excuses a tout bout de champ soit disant parcequ'il est bosseur et français. Arrêtons la blague, il y a les FAITS, et maintenant il y a l'enquête. Attendons

Justement mon dernier paragraphe a un rapport.
Je dis qu'il y a de vrais faits de dopages qui ne sont pas sanctionnés et qu'on ferait mieux d'enquêter là dessus plutôt que d'accuser Maxime Livio qui a donné du Calmivet à son cheval. Parce que les vrais faits de dopages restent sans conséquences, par contre, on porte atteinte à la réputation d'un cavalier qui n'a rien fait. Qui n'a rien fait parce qu'il a été prouvé que le Calmivet n'avait aucun impact sur les performances du cheval et n'a pas été administré à des fins de dopage.
Je ne dit pas qu'il faut laisser passer certaines choses. Je dis que les vrais cas de dopage doivent être puni très sévèrement. Tout comme l'innocence de certains doit être reconnue.
Je ne sais pas où en est l'enquête mais je trouve que ce cavalier souffre déjà beaucoup d'une situation qui n'est même pas clarifiée.

Je ne sais pas s'il est coupable ou non, je n'ai pas plus de preuve que toi et je conçois que certains puissent douter de lui. Par contre, j'ai beaucoup de mal avec le fait que son nom soit sali alors qu'il n'y a pas de condamnation. Et j'ai bien peur que s'il n'est pas condamné, il reste sali aux yeux de tous. La présomption d’innocence est une des caractéristiques de notre système "judiciaire". J'aimerai qu'elle soit respectée.