Les mains, tenue des rènes : question pour soffad

J peux rien dire ds les ecuries ou j etais en stage et ds le lycée ou j ai fai mon BEPA activités hippiques c etait plus technique Orgeix aussi.. Avec des actions quelque peu plus discretes ..

mlle_skellingto a écrit le 18/03/2009 à 23h40: J'ai compris ! Merci Soffad ! Là c'est vraiment parlant ! Mieux que ma pauvre paire de rens imaginaires! J'tente ça vendredi à cheval si je vois une différence, encore faut-il que j'arrive à reproduire cette tenue (ben oui, 14ans d'habitude, ça va etre dur... ) . Mais y'a pas des "précautions" à prendre lorsque l'on fait ça ? Enfin la jument ne risque pas d'etre surprise. C'est surement idiot comme question mais bon... Et puis, si on arrive avec cette tenue sur un carré de dressage, on se fait remballer non ?

Au contraire tes actions se font a partir des épaules...jamais a partir du biceps comme presque obligatoirement avec la version officielle..ta main est "ouverte" ce ne peut être qu'un gage de "douceur" pour la bouche du cheval....

Merci bcp Saphy pour ton point de vue.
Si j'ai bien compris (c'est pas gagné) tu dis que la méthode "ongles vers le ciel" te permet d'être plus précis et moins brouillon en tout cas en dressage?

Pourtant la méthode décrite pas Soffad me semble bcp plus fluide à en voir les videos. Le jeu des poignets semble permettre justement d'éviter d'être tenté de tirer, la main semble devenir douce dans ses actions (après 3 minutes 30 secondes de la première video c'est assez édifiant).
Mauvaise impression?

tagada a écrit le 18/03/2009 à 23h42: Et maintenant nous serrons tous la main à un individu imaginaire. Soffad tu vas nous faire passer pour des fous lol. Plus sérieusement, pourquoi Soffad alors apprend-on dans les clubs cette position de main "ongles vers le ciel"? C'est vrai on me l'a répété 1000 fois et je me suis jamais demandée auparavant pourquoi

cela vient beaucoup de l'equitation militaire qui prévalait alors a SAUMUR et ailleurs...
Et puis de temps en temps, il y a quelques chercheurs de génie qui réfléchissent, mettent leur théorie en application, deviennent par ce biais des cavaliers "hors normes" par leur réussites et leur "aura"..et décident de "partager"...
Ce que peu savent faire...ou n'ont pas envie de faire...
et nous en bénéficions pour notre plus grand plaisir !!

x.melaniie.x a écrit le 18/03/2009 à 23h55: Je trouve ce poste très intéressant et cette manière de tenir ses rênes à l'air particulièrement bien mais comme disait Mlle_skellingto si on arrive sur un carré de dressage avec cette tenue de rênes n'aurions nous pas des remarques de la part des juges ou autre ?

vous vous ferez viré hélas...mais c'est un autre débat !!

soffad a écrit le 19/03/2009 à 00h19: vous vous ferez viré hélas...mais c'est un autre débat !!

A Oki bon beh c'est bon à savoir au moins ...même si je pense cela dommage ....

tagada a écrit le 19/03/2009 à 00h08: Merci bcp Saphy pour ton point de vue. Si j'ai bien compris (c'est pas gagné) tu dis que la méthode "ongles vers le ciel" te permet d'être plus précis et moins brouillon en tout cas en dressage? Pourtant la méthode décrite pas Soffad me semble bcp plus fluide à en voir les videos. Le jeu des poignets semble permettre justement d'éviter d'être tenté de tirer, la main semble devenir douce dans ses actions (après 3 minutes 30 secondes de la première video c'est assez édifiant). Mauvaise impression?

C'est vrai que la vidéo de Soffad est très parlante! et j'aimerai en trouver une tout aussi convaincante avec la méthode que j'ai décrite, hélas je n'en ai pas sous le coude, car par écrit c'est parfois difficile de faire passer un message^^

saphy a écrit le 19/03/2009 à 00h34: C'est vrai que la vidéo de Soffad est très parlante! et j'aimerai en trouver une tout aussi convaincante avec la méthode que j'ai décrite, hélas je n'en ai pas sous le coude, car par écrit c'est parfois difficile de faire passer un message^^

Salut SAPHY...Je vais enfoncer le clou et je te prie de m'en excuser...ce n'est pas par provocation ni par désir de polémique que j'ajoute cette vidéo...
Je sais que ce post va déranger beaucoup de gens et si j'y discute c'est uniquement pare qu'on m'a interpellé tres gentiment pour que je m'explique sur ce sujet...
je ne vais d'ailleurs chercher a convaincre personne car c'est un sujet trop passionnel...
Je comprend ta façon de penser..avant de rencontrer celui qui m'a fait totalement changer d'avis sur l'enseignement officiel j'étais comme toi un fervent adepte de l'équitation classique (eperon de vermeil.. galop 9 actuel...2ème étage en dressage..2ème cat;en CSO ..3ème en CCE ect...)pour te dire que je sais ce que tu penses ;;;et tout ça pendant 20 ans...

Mais depuis maintenant 25 ans je suis dans une autre philosophie, philosophie empruntée a un des plus grands cavaliers d'obstacle "mondiaux" et chercheur et pédagogue de génie de surcroit...

Je suis apte a pouvoir parler des deux façons de voir les choses..et si j'ai choisi, je ne renie pas celle que j'ai quitté qui m'a apporté énormément de satisfactions...
Je vis "autrement" notre sport, voilà tout !!!

soffad a écrit le 19/03/2009 à 01h09: Salut SAPHY...Je vais enfoncer le clou et je te prie de m'en excuser...ce n'est pas par provocation ni par désir de polémique que j'ajoute cette vidéo... Je sais que ce post va déranger beaucoup de gens et si j'y discute c'est uniquement pare qu'on m'a interpellé tres gentiment pour que je m'explique sur ce sujet... je ne vais d'ailleurs chercher a convaincre personne car c'est un sujet trop passionnel... Je comprend ta façon de penser..avant de rencontrer celui qui m'a fait totalement changer d'avis sur l'enseignement officiel j'étais comme toi un fervent adepte de l'équitation classique (eperon de vermeil.. galop 9 actuel...2ème étage en dressage..2ème cat;en CSO ..3ème en CCE ect...)pour te dire que je sais ce que tu penses ;;;et tout ça pendant 20 ans... Mais depuis maintenant 25 ans je suis dans une autre philosophie, philosophie empruntée a un des plus grands cavaliers d'obstacle "mondiaux" et chercheur et pédagogue de génie de surcroit... Je suis apte a pouvoir parler des deux façons de voir les choses..et si j'ai choisi, je ne renie pas celle que j'ai quitté qui m'a apporté énormément de satisfactions... Je vis "autrement" notre sport, voilà tout !!!

Ne t'inquiète pas Soffad!! je ne prends pas du tout ça pour une provocation! au contraire!!! car depuis que tu écris sur ce forum j'ai absolument tout essayé de tes méthodes! et franchement j'ai obtenu de super résultats et cela non obstacle mais en Haute école! Alors je te prie de bien vouloir continuer et c'est un ordre!
J'essaye, et je garde ou rejette après, je prends ce qui me va pour moi et mon cheval! Et je n'ai pas l'occasion d'essayer cette tenue de rênes pour l'instant....mais je sais que j'essayerai avant de rejeter, ou d'approuver!

L'histoire des ongles ne vient que d'une chose : l'Equitation Militaire, et la NECESSITE de l'uniformité des positions, et de la droiture des positions........ Pour défiler ! Tout simplement !

Mais, en France, l'équitation militaire est encore la référence de l'enseignement fédéral. Donc, on enseigne ça dans les clubs.

Or, le général Decarpentry disait lui même que l'équitation militaire ne PEUT PAS répondre aux exigences de l'équitation sportive, et encore moins de "l'équitation académique" comme il le disait (cf "Equitation Académique" du général)

La tenue des rennes telle que l'explique d'Orgeix, saphy, peut tout à fait s'appliquer sur le plat. Essayez, vous verrez !
Je répondrais à ton post de façon détaillée demain saphy, là il se fait tard.

Mais pour ceux qui veulent en savoir plus :

"Les mains et autres non-dits de l'équitation"
"Ma Doctrine"
J.d'Orgeix

Je connaissais déja l'explication militaire du montoir à gauche et qui dans la pratique n'était pas une obligation.

Merci Valombre pour les référence d'Orgeix.
Il n'y a donc, selon toi, aucune raison pratique d'avoir "les ongles vers le ciel".

Ce post fait vraiment réfléchir...

Merci beaucoup Soffad pour toutes ces explications, à chaque fois plus riches mais toujours à la portée des moins érudits d'entre nous.

merci beaucoup Soffad pour vos réponses et vos vidéos

je le montrerai à mon fils ce soir

je me suis entrainée seule à la lecture des livres de Mr d'Orgeix mais celà me permets encore mieux de visualiser le mouvement d'ouverture des mains

j'avais posté il a ya qq mois car je "tirais " sans arrêt et depuis que je monte ainsi , je tire beaucoip moins

Encore de superbes infos de la part de Soffad !

Le cavalier qui saute, c'est tout simplement WAOW ! Fabuleux !! Je suis amoureuse

Bon, je redescend juste un peu de mon nuage, je met juste un bémol...
Si je compare les deux méthodes (académique et d'Orgeix), celle d'Orgeix me chagrine sur un point, celle de l'amplitude liée au geste de nos poignets et de nos coudes.
Il me semble que le geste est bien trop important, les coudes sont trop éloignés du corps et lorsqu'on les ramènent, ça nous oblige à tirer sur la bouche du cheval
Lié à ceci la rotation du poignet, ça enclenche beaucoup de désordre dans la bouche du cheval...
Je constate cecii sur le début de la dernière vidéo, la fille qui monte un grand dada.

tagada a écrit le 19/03/2009 à 10h29: Il n'y a donc, selon toi, aucune raison pratique d'avoir "les ongles vers le ciel".

je dirais meme aucune raison technique, il s'agit uniquement d'esthetique.

Salut tout le monde !

Encore une vidéo qui fait réfléchir... j'ai trouvé la première vidéo très bien expliquée et tellement vraie que j'ai décidé de changer dès aujourd'hui et d'essayer la méthode d'Orgeix !
J'ai l'impression d'une fluidité parfaite entre la bouche du cheval et la main du cavalier qui tient juste la rêne et qui demande grâce aux épaules... J'ai l'impression que le contact est tellement léger (notamment sur la 2ème vidéo) qu'il n'y en a pas, mais pas dutout, le contact y est bien ! C'est juste sublime

Saphy tu disais que pour toi, avoir les ongles vers le ciel te parait mieux car cela favorise la montée et le soutien des mains, contrairement aux mains ouvertes où les ongles sont vers le bas...
Ils ne sont pas vers le bas mais vers la bouche du cheval, regarde bien ! Tout va dans ce sens, lorsqu'il demande une action, par exemple pour ralentir, il amène vers lui et ducoup tire beaucoup moins qu'avec une action de rêne académique, où, par la position de nos mains, la rêne se tendra plus immédiatement.
Le soutien des mains se fait par les épaules et les poignets, c'est l'ensemble de notre corps qui est en marche et qui travaille. On sent toutes les parties de notre corps (le dos, les abdos,...) qui font une action bien spécifique, tout en étant décontracté et à l'écoute de notre cheval.

Enfin j'espère que ce que j'ai compris avec cette vidéo est juste !