Les mains, tenue des rènes : question pour soffad

Je vais essayer demain matin avec mon gros, car on semble avoir une main plus légère avec cette méthode et il me réclame souvent les rênes, je vais voir si ça changera quelque chose.
merci Soffad, ah lala comme je regrette de ne pas te connaitre lol.

lou06 a écrit le 19/03/2009 à 14h48: Salut tout le monde ! Encore une vidéo qui fait réfléchir... j'ai trouvé la première vidéo très bien expliquée et tellement vraie que j'ai décidé de changer dès aujourd'hui et d'essayer la méthode d'Orgeix ! J'ai l'impression d'une fluidité parfaite entre la bouche du cheval et la main du cavalier qui tient juste la rêne et qui demande grâce aux épaules... J'ai l'impression que le contact est tellement léger (notamment sur la 2ème vidéo) qu'il n'y en a pas, mais pas dutout, le contact y est bien ! C'est juste sublime Saphy tu disais que pour toi, avoir les ongles vers le ciel te parait mieux car cela favorise la montée et le soutien des mains, contrairement aux mains ouvertes où les ongles sont vers le bas... Ils ne sont pas vers le bas mais vers la bouche du cheval, regarde bien ! Tout va dans ce sens, lorsqu'il demande une action, par exemple pour ralentir, il amène vers lui et ducoup tire beaucoup moins qu'avec une action de rêne académique, où, par la position de nos mains, la rêne se tendra plus immédiatement. Le soutien des mains se fait par les épaules et les poignets, c'est l'ensemble de notre corps qui est en marche et qui travaille. On sent toutes les parties de notre corps (le dos, les abdos,...) qui font une action bien spécifique, tout en étant décontracté et à l'écoute de notre cheval. Enfin j'espère que ce que j'ai compris avec cette vidéo est juste !

Je ne cherche même pas a renchérir sur tes propos...tout est tres juste et si tu ne connaissais pas cette méthode avant, je suis sur que si tu essaies de la mettre en pratique, tu vas trouver matière a réflexion...
Réussi ou non, cet essai m'intéresse et si tu veux m'en faire part j'en serais tres heureux !

une remise en question de plus!!!! cela ne m'était jamais venu à l'idée de pouvoir tenir les rênes autrement... à voir la seconde vidéo, je suis époustouflée!!! quelle légèreté! assez fabuleux à regarder, cet accompagnement du cavalier avec son cheval!!! comme quoi les enseignements de base de nos chers moniteurs "académiques" restent ancrés en nous... cela ne nous vient même pas à l'esprit de monter nos chères montures autrement!
merci Soffad pour la nouveauté que tu peux nous apporter et cette autre façon de considérer l'équitation...ok:

saphy a écrit le 19/03/2009 à 01h25: Ne t'inquiète pas Soffad!! je ne prends pas du tout ça pour une provocation! au contraire!!! car depuis que tu écris sur ce forum j'ai absolument tout essayé de tes méthodes! et franchement j'ai obtenu de super résultats et cela non obstacle mais en Haute école! Alors je te prie de bien vouloir continuer et c'est un ordre! J'essaye, et je garde ou rejette après, je prends ce qui me va pour moi et mon cheval! Et je n'ai pas l'occasion d'essayer cette tenue de rênes pour l'instant....mais je sais que j'essayerai avant de rejeter, ou d'approuver!

Je suis le même cheminement que toi en ce qui concerne la compréhension de chaque méthode...même si j'ai "l'intime conviction" pour le plus grand nombre je t'assures qu'encore a mon âge je trouve toujours un cheval (sage) pour expérimenté tel exercice lu, ou sorti d'une discussion entre gens ouverts...
J'ai d'ailleurs quelques petits conseils a te demander concernant le dressage "a pied" (que je connais tres mal) pouvant s'adapter a une situation a l'obstacle bien définie !

j'aimerai profiter pour poser une autre question sur la tenue des rênes en bride pour le dressage, j'imagine bien que là c'est forcément les pouces en haut, mais que me conseilles tu: rênes croisées comme on est en train de m'apprendre ou ou rênes parallèles, ou autres?

blingbling a écrit le 19/03/2009 à 14h21: Encore de superbes infos de la part de Soffad ! Le cavalier qui saute, c'est tout simplement WAOW ! Fabuleux !! Je suis amoureuse Bon, je redescend juste un peu de mon nuage, je met juste un bémol... Si je compare les deux méthodes (académique et d'Orgeix), celle d'Orgeix me chagrine sur un point, celle de l'amplitude liée au geste de nos poignets et de nos coudes. Il me semble que le geste est bien trop important, les coudes sont trop éloignés du corps et lorsqu'on les ramènent, ça nous oblige à tirer sur la bouche du cheval REPONSE C'est justement cette amplitude, a la différence de la tenue "classique" qui apporte la légèreté.. Si tu bloques tes coudes au corps tu n'as la solution que d'agir par l'intermédiaire des biceps car dans ces conditions les épaules sont bloquées!! Si tu laisses tes coudes libres, tu n'agis que par tes épaules qui sont nettement plus souples d'emplois que les biceps, synonyme d'action de forçe... Lié à ceci la rotation du poignet, ça enclenche beaucoup de désordre dans la bouche du cheval... Je constate cecii sur le début de la dernière vidéo, la fille qui monte un grand dada. REPONSE Ce que tu vois faire par la cavalière sont des flexions décontractives sur des mains basses qui n'ont riena voir avec ce qui nous occupe...j'aurais du le couper quand j'ai fais le montage...par contre, tu peux remarquer les mains semi ouvertes bien dans l'esprit de notre tenue de rênes !! As tu vue la troisième vidéo ?

sophie13 a écrit le 19/03/2009 à 15h56: j'aimerai profiter pour poser une autre question sur la tenue des rênes en bride pour le dressage, j'imagine bien que là c'est forcément les pouces en haut, mais que me conseilles tu: rênes croisées comme on est en train de m'apprendre ou ou rênes parallèles, ou autres?

Là, j'en appelle a d'autres que moi pour te répondre sur ce sujet (SAPHY, CESARIO ou d'autres sont plus a même de te renseigner...
Je n'ai travaillé en brides que pour passer les examens.. ou pour pouvoir en parler d'une façon tres générale...Désolé !!

sophie13 a écrit le 19/03/2009 à 15h56: j'aimerai profiter pour poser une autre question sur la tenue des rênes en bride pour le dressage, j'imagine bien que là c'est forcément les pouces en haut, mais que me conseilles tu: rênes croisées comme on est en train de m'apprendre ou ou rênes parallèles, ou autres?

Je penche personnellement pour la méthode P.Karl, rênes à la française. Mais j'admets que c'est vraaaaiment pas évident de bien jouer dans ses doigts... Mais une fois qu'on chope le truc, qu'on arrive à jouer avec les rênes (encore une fois, c'est vraiment pas évident), la dissociations des actions est un atout formidable. Mais c'est des heures et des heures de travail et d'habitude.

Désolée, j'ai pas eu le courage de lire...
Juste, est-ce que dans tout ça, travailler avec les mains "droites" (ongles vers le bas, pouces vers "le centre" (encolure du cheval, quoi, le garrot, enfin le milieu. Je sais pas si c'est compréhensible ?) réduit la qualité du travail ? Est-ce mieux, moins bien ?

valombre a écrit le 19/03/2009 à 16h27: Je penche personnellement pour la méthode P.Karl, rênes à la française. Mais j'admets que c'est vraaaaiment pas évident de bien jouer dans ses doigts... Mais une fois qu'on chope le truc, qu'on arrive à jouer avec les rênes (encore une fois, c'est vraiment pas évident), la dissociations des actions est un atout formidable. Mais c'est des heures et des heures de travail et d'habitude.

Merci, des heures de travail ça me fait pas peur, j'adore apprendre, je vais essayer, ça va faire 3ans que j'ai ma jument et il n'y a que maintenant que je me sens prête à sortir en concours, le soucis de la perfection je pense.

soffad a écrit le 19/03/2009 à 16h20: Là, j'en appelle a d'autres que moi pour te répondre sur ce sujet (SAPHY, CESARIO ou d'autres sont plus a même de te renseigner... Je n'ai travaillé en brides que pour passer les examens.. ou pour pouvoir en parler d'une façon tres générale...Désolé !!

Pas de soucis. Au plaisir de te lire une prochaine fois.

swuackxx a écrit le 19/03/2009 à 16h29: Désolée, j'ai pas eu le courage de lire... Juste, est-ce que dans tout ça, travailler avec les mains "droites" (ongles vers le bas, pouces vers "le centre" (encolure du cheval, quoi, le garrot, enfin le milieu. Je sais pas si c'est compréhensible ?) réduit la qualité du travail ? Est-ce mieux, moins bien ?

Nous avons le courage d'écrire..et ça prend du temps, davantage que de lire...fais un effort..pour participer a la discussion !!!

Encore une fois, merci Soffad pour ces explications, je ne te le dirais jamais assez
J'ai bien compris !

Personnellement, de part ma petite expérience, j'avoue aimé par dessus tout ce jeu des doigts et du poigné.

J'ouvre constamment mes doigts sur les rênes, elles sont jamais serrés.
Mais une fois, un moniteur m'a dit de mieux tenir mes rênes, notamment de les tenir avec tous mes doigts et fermement...Je les ais alors senti figé, j'arrivais pas à jouer avec.
J'ai eu beaucoup de mal à exécuter ce qui me demandait, pour moi, j'avais l'impression que je tirais sur la bouche du cheval, que je le forçais à suivre son mors. Je le sentais en défense. J'ai pas du tout aimé cette sensation.
Et comme bien expliqué par d'Ogeix, mon buste s'avançait naturellement et mes jambes partaient en arrière. Je devais inconsciemment m'accrocher aux rênes et le cheval aussi...

Egalement, sachant que mes petits doigts ne tiennent jamais les rênes, ils sont tout le temps levé (ça doit être ma face cachée de snob ), il m'a également expliqué que je devais les utiliser sur les rênes car ils jouent un rôle d'amortisseur

La troisième vidéo, tu avais mis quasiment la même sauf que c'était sa femme qui expliquait la tenu des rênes
J'y adhète complètement !

Avant toutes tes explications sur le forum Soffad, je ne connaissais pas du tout la méthode d'Orgeix.

Cette histoire de main, avec ce moniteur qui m'affirme que je tiens très mal mes rênes m'a beaucoup bouleversé dans mon équitation.
Et sachant que je suis une cavalière très très modeste, je me suis accrochée à cette idée mais elle m'a vite fait fausse route. J'y arrivais pas et rencontrais à chaque fois un cheval mal dans son attitude. Je me suis dit que je devais être vraiment trop nul.
Et là, je me retrouve sur ce forum à lire des choses qui corresponde à ma manière de voir l'équitation. Et ça me motive et m'encourage au plus haut point à continuer dans la démarche que j'avais entrepris auparavant !!!!

sophie13 a écrit le 19/03/2009 à 16h43: Merci, des heures de travail ça me fait pas peur, j'adore apprendre, je vais essayer, ça va faire 3ans que j'ai ma jument et il n'y a que maintenant que je me sens prête à sortir en concours, le soucis de la perfection je pense.

1ère méthode aussi appelé méthode Fillis.
Cette méthode permet de séparer les rênes pour avoir une meilleure compréhension de l’effet des 2 mors et comprendre la « puissance » de la bride en elle-même. Celle-ci est donc fortement conseillée aux novices.

Elle se décrit comme cela :

Rêne de bride sous l’auriculaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce (main fermée)
Rêne de filet entre le pouce et l’index passant dans la paume de la main et sortant en dessous de l’auriculaire (main fermée)


La 2nde méthode
Celle-ci est beaucoup plus utilisée de nos jours et facilite la tenue des rênes. De plus, les rênes sont beaucoup plus faciles à prendre après le salut lors d’une compétition de dressage.

Elle se décrit comme cela (2 alternatives):

Rêne de bride et de filet qui se croisent
Rêne de filet sous l’auriculaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce (main fermée)

Rêne de filet entre l’auriculaire et l’annuaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce (main fermée)
Rêne entre le pouce et l’index passant dans la paume de la main et sortant en dessous de l’auriculaire (main fermée)


La 3ème méthode – la méthode de l’école espagnole d’équitation

Elle se décrit comme cela :

Main droite : Rêne de filet entre l’auriculaire et l’annuaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce (main fermée)
Main gauche : Rêne de bride entre l’auriculaire et l’annuaire, rêne de filet droite entre l’annuaire et le majeur, rêne de filet gauche entre le majeur et l’index, les 3 rênes passant par la paume de la main et sortant par le pouce.

Philippe Karl recommande la première méthode et perso je l'ai vu utilisée par une amie sur son lusitanien pour qui c'est une vraie révélation. Cependant cette tenue de rênes impose que la longueur de rênes soit toujours identique et donc réglée en fonction de son cheval auparavant.

Désolée mais je n'ai pas réussi à télécharger les images