Les mains, tenue des rènes : question pour soffad

J'ai appris à monter à l'âge de 6 ans et jusqu'à 19 ans j'ai monté en club, j'ai arrêté jusqu'à mes 29 ans et je m'était jurrée de ne remonter à cheval que lorsque j'aurrais MON cheval.
Ca fait un an et j'ai appris en un an beaucoup plus que toutes ces longues années de club, pourquoi?
parce qu'avec mon cheval et mes sens j'arrive mieux à ressentir comment mon cheval bouge, se déplace, bien sûr je reste quand même encadrée par une pro, mais petit à petit qu'on progresse dans le travail, je me rend compte que mon équitation se transforme et se rapproche de plus en plus à ce que nous enseigne d'Orgeix via Soffad sur CA.
Du coup, ma position s'est améliorée, j'agis plus précisément avec mes jambes (quoi que j'ai toujours besoin avec ma jument d'un contact presque constant puisque je dois la solicité beaucoup), mes mains n'agissent plus toutes seules : c'est mon bras entier depuis l'épaule qui fonctionne comme un prolongement avec la bouche du cheval et ma main peut s'écarter ou se rapprocher du garrot suivant l'équilibre ou l'attitude demandée, d'où l'importance de garder les épaules très souples et le bas du dos tonique.
Voilà ma petite expérience!

lydiabr a écrit le 21/03/2009 à 10h11: J'ai appris à monter à l'âge de 6 ans et jusqu'à 19 ans j'ai monté en club, j'ai arrêté jusqu'à mes 29 ans et je m'était jurrée de ne remonter à cheval que lorsque j'aurrais MON cheval. Ca fait un an et j'ai appris en un an beaucoup plus que toutes ces longues années de club, pourquoi? parce qu'avec mon cheval et mes sens j'arrive mieux à ressentir comment mon cheval bouge, se déplace, bien sûr je reste quand même encadrée par une pro, mais petit à petit qu'on progresse dans le travail, je me rend compte que mon équitation se transforme et se rapproche de plus en plus à ce que nous enseigne d'Orgeix via Soffad sur CA. Du coup, ma position s'est améliorée, j'agis plus précisément avec mes jambes (quoi que j'ai toujours besoin avec ma jument d'un contact presque constant puisque je dois la solicité beaucoup), mes mains n'agissent plus toutes seules : c'est mon bras entier depuis l'épaule qui fonctionne comme un prolongement avec la bouche du cheval et ma main peut s'écarter ou se rapprocher du garrot suivant l'équilibre ou l'attitude demandée, d'où l'importance de garder les épaules très souples et le bas du dos tonique. Voilà ma petite expérience!

c'est ce que j'appelle une expérence "intelligente" car mise en pratique...
Comment es ce possible de critiquer sans connaître concrètement !
je reprend si vous le voulez bien une petite phrase de votre propos qui a son importance:
"j'agis plus précisément avec mes jambes (quoi que j'ai toujours besoin avec ma jument d'un contact presque constant puisque je dois la solicité beaucoup)"

Je crois, mais ce n'est que mon avis, que tu "dois la sollicité beaucoup"...parce que, justement, tu as un "contact presque toujours constant de ta jambe..

Une suggestion de ma part..avant ta séance de travail (et même pendant durant quelque temps) pourquoi ne pas procéder a une "leçon de jambes" ?
C'est excessivement facile a faire, pas du tout traumatisant pour la jument et d'une efficacité étonnante !
C'est d'ailleurs assez étonnant qu'on en parle si peu !
Quand a votre description de vos actions de mains c'est tout a fait réel et je conseille a beaucoup de vous imiter...

bonsoir Soffad

pouvez vous nous en dire plus sur la "leçon de jambes"

merci d'avance de vos precieux conseils

54dom a écrit le 21/03/2009 à 22h09: bonsoir Soffad pouvez vous nous en dire plus sur la "leçon de jambes" merci d'avance de vos precieux conseils

c'est simplement le moyen de redonner au cheval l'envie de se porter en avant a la moindre action de jambes

Votre cheval est a l'arrêt, vous lui demandez un départ au galop conventionnel par la jambe...
vous avez votre cravache prête a servir TRES PRES du talon...
EN MÊME TEMPS que votre demande par le talon et l'assiette vous donnez le coup de cravache
juste DERRIERE le talon...
Vous avez laché les rênes depuis le début (il faut que le cheval n'ait AUCUNE action de mors pendant l'exercice)
Votre cheval va sûrement réagir en se portant en avant...vous prenez la crinière..vous le laissez faire une dizaine de foulées au galop en le récompensant de la voix et vous l'arrêtez gentiment...vous le CARRESSEZ beaucoup...vous attendez un moment et vous recommencez..

Bien entendu, des que vous avez donné le départ, de suite la jambe est écartée du flan du cheval...
Il est tres rare qu'il faille plus de 2 ou 3 fois pour que votre cheval ne réponde instantanément a votre action de jambes.

C'est a renouveller (beaucoup moins sêchement que les premières fois, le contact de la cravache seul suffit..) chaque fois que le cheval devient paresseux a la jambe
Mais il est normal par le suite de ne se servir de la jambe qu'en cas de besoin et encore de la bonne manière, "je touche et je m'écarte"
JAMAIS la jambe au contact EN PERMANENCE !

La leçon de jambe est une pratique on ne peut plus courante et certainement pas traumatisante pour le cheval...il faut seulement avoir une bonne assiette pour les premières demandes, la donner dans le calme, et caresser beaucoup chaque fois qu'on l'arrête pour qu'il ne prenne pas ça pour une punition.

Mais que pense votre fils de notre façon de tenir les rênes ?

soffad a écrit le 21/03/2009 à 00h04: Sur un carré de dressage il y a de fortes chances que tu te fasses saquée c'est vrai... Même si tu réussis PARFAITEMENT la figure demandée mais si elle est exécutée autrement qu'officiellement ta note sera plus basse qu'une autre concurrente dont le résultat sera moins bon mais demandé selon les principes établis... C'est d'apres moi idiot...mais c'est comme ça... C'est la seule discipline sportive qui fonctionne de cette façon.. Pour un revers au tennis..un passe au rugby...un uppercut en boxe..une reprise de volée en foot...une prise de volant pour un pilote...la rotation de l'épaule pour un nageur.. ect...ect... on se moque de la façon dont c'est exécuté...seul le résultat compte...(et la conformation de l'individu..) En équitation académique, le même geste pour tous..petits ou grands, maigres ou gros..jeunes ou vieux !!!

Oui, effectivement c'est sur que c'est un peu idiot mais bon...

Hier j'ai essayé de le faire mais je n'arrivais plus à visualiser comment je devais tenir mes renes, j'ai donc monté normalement ...

mlle_skellingto a écrit le 22/03/2009 à 12h51: Oui, effectivement c'est sur que c'est un peu idiot mais bon... Hier j'ai essayé de le faire mais je n'arrivais plus à visualiser comment je devais tenir mes renes, j'ai donc monté normalement ...

Regarde a nouveau les vidéos que j'ai posé page 1 et 2...

prends une paire de rênes, attaches les quelques part et exerces toi chez toi..en suivant la gestuelle...

J'essaierais de prendre des photos de la tenue des rênes quand j'aurais récupéré mon appareil

J'ai plus de paire de renes mais j'ai prendre une longe et je tente ça après.

"j'agis plus précisément avec mes jambes (quoi que j'ai toujours besoin avec ma jument d'un contact presque constant puisque je dois la solicité beaucoup)"

Je crois, mais ce n'est que mon avis, que tu "dois la sollicité beaucoup"...parce que, justement, tu as un "contact presque toujours constant de ta jambe..

Une suggestion de ma part..avant ta séance de travail (et même pendant durant quelque temps) pourquoi ne pas procéder a une "leçon de jambes" ?


je fais une leçon de jambe avant cheque scéance, mais elle est très "jument" et autant des jours elle est très sensible, d'autres elle s'en fou complètement!! de plus il faut constament que je lui solicite le postérieur intérieur car elle a encore du mal à engager correctement, donc j'alterne cercles avec épaules en dedans et agrandissement des cercles avec les aides de déplacement lattéral pendant le travail : d'où les jambes

Merci a Soffad pour tout ces détails.
Montant chez monsieur Duhamel (de la deuxième video) j'applique cette tenue de rène et avec ce post j'ai pu mieux comprendre en quoi cette méthode était differente de l'académique.

Demeure cependant un mystère :
Pourquoi dans les clubs enseigne t'on ces fameux pouces vers le ciel... Jamais je n'ai entendu un enseignant véritablement argumenter ou tout simplement expliciter pourquoi cette position était la bonne, la seule, l'unique, la véritable...
Alors que D'orgeix lui n'était jamais avare d'explications et de démonstrations !
Sans parler du contact constant des jambes que l'on impose aux élèves (par peur qu'ils tombent ?).
J'ai monté l'an passé dans un club où des élèves moniteurs étaient formés... aucun d'entre eux n'avait lu Decarpentry, Oliveira, quant au nom de d'Orgeix, ils l'ignoraient.
Désolation.
De même que nul n'est sensé ignorer la loi, il serait souhaitable de voir des élèves moniteurs un peu plus "habités" par l'art qu'ils seront supposés enseigner. A t'on déjà vu un professeur de musique ignorer Bach, Beethoven ou Ravel!

bonsoir,
j'ai plongé avec délice dans ce post....il faut dire que ma remise en question, elle commence par là, ces fameuses mains...
j'ai ingurgité toutes ces années de club, puis de monitorat, la fameuse main fixe et basse...je me souvient avoir tourné encore et encore sur des chevaux jusqu'a ce que l'instructeur soit content de la position de mes mains. basses, fixes, figés!

c'est comme ancré dans ma position à cheval, un reflexe automatique. et j'était sincèrement convaincu du bien fondé de tout ça, pour le travail du cheval.
absorbée totalement par ma passion pour le dressage, je suis devenue aveugle. je n'écoutait pas les chevaux. Mais qu'importe, je pensait à l'époque que c'était à eux de s'adapter car ma methode était la bonne, la seule....

j'ai arreter de monter quelque temps...une chute...peu importe.
j'ai mis au placards les chevaux et tout le tralala...j'ai rangé ma bride et mes illusions.

il y a quelques mois, j'ai décider de plonger à nouveau dans le vertige du centaure...les chevaux ne sortent pas comme ça de nous même!

un gros pépère est entré dans ma vie. l'antipode de mes rêves d'iberiques...mais basta, je voulais retomber doucement sur mes pieds (ou mes sabots.) j'ai pris une DP, un cheval a travailler en dressage...et bien plus.
pour me remettre un peu dans le bain, j'ai lu, et j'ai découvert les mains!!!
Puis j'ai monté...et j'ai découvert Mes mains...
Lui, gros cheval vierge de tout dressage, ou presque, m'a fait réaliser que mes mains basses, fixes et écartées, ne servaient a rien! stupeur, interrogation!!!

je me souvient il y a peu de mon mari me regardant monter et me crier, presque horrifié : t'a vu tes mains, c'est quoi ton truc... (a cet instant precis je devais avoir les mains a hauteur des yeux!!!!)
lui, il avait vu avec effarement des mains n'importe comment....mais moi, j'avais tenté un truc inédit pour moi...

ce cheval, je ne peux pas le monter comme on me l'a appris. je doit m'adapter...je repart de zero, je suis novice complete. et quel joie de l'être.
mes mains ne sont plus barrières mais ouvertures. elles ne sont plus mortes mais vivantes. elles ne sont plus fixes, mais actives..

je suis aller voir un soir une reprise au club proche de chez moi. Et dans mon coin j'ai vu l'instructeur parler de Ph Karl.
j'ai vu les cavaliers monter, mains "hautes", mouvantes, et j'ai vu les chevaux evoluer... j'ai vu du dressage, leger, j'ai replonger sans boire la tasse dans les abysses du dressage!

depuis deux semaines j'y reprend des cours.
et je continue de chercher a percer le secret des mains...

je lutte contre moi même et ces satanés automatismes...mais en lisant ce post ce soir, en regardant les video, nul doute que j'ai envie d'extraire de tout ça une ouverture d'esprit....et des mains.... lire, essayer, ressentir...

merci et désolé pour ma longue prose.... je m'incline devant votre patience!!

Un grand merci à soffad pour toutes ses vidéos sur dailymotion...