Renard

roxundrouky a écrit le 24/03/2015 à 11h49: Pour les loups, je vais me faire lincher mais qui serait sincèrement près à en laisser roder dans les forêts derrière vos maisons, à côté de vos chevaux/enfants/chiens ect? Ce sont des prédateurs, pas des peluches Édit (tout n'a pas été envoyé) : Au pire, un renard va manger votre chat, petit chiot/chien hors là on parle quand même d'une autre bestiole! C'est pas le même gabarit

J'ai l'impression de me répéter, mais, si nous laissions leurs proies aux prédateurs, ils n'auraient pas de raisons valables de venir s'attaquer à nous. Si tel était le cas se serait des cas isolés, et je conviens qu'il faudrait les tuer.

Je vais essayer de vous retrouver un documentaire que j'ai vu récemment, dans une petite ville du canada, les habitants cohabitent avec les ours. Ça se passes très bien, ils ont des recommandations à suivre, et il y a une sorte de " brigade " qui gère les ours qui s'approcheraient un peu trop près. Ça arrive, quand c'est le cas la brigade essai de les faire retourner dans la forêt. S'ils ne peuvent rien faire il tue, et en sont navrés. Les habitants sont très heureux de cette cohabitation.

roxundrouky a écrit le 24/03/2015 à 11h49: Pour les loups, je vais me faire lincher mais qui serait sincèrement près à en laisser roder dans les forêts derrière vos maisons, à côté de vos chevaux/enfants/chiens ect? Ce sont des prédateurs, pas des peluches Édit (tout n'a pas été envoyé) : Au pire, un renard va manger votre chat, petit chiot/chien hors là on parle quand même d'une autre bestiole! C'est pas le même gabarit

Perso, aucun problème!

Suffit de reprendre les bonnes vieilles habitudes: chiens de berger, et leur laisser de quoi bouffer dans la nature ( donc arrêter de chasser pour le plaisir)

Franchement je doute qu'un loup s'attaque à un gosse, ou un cheval. La seule bestiole en danger serait mes chats et mes chèvres, il suffit de les rentrer la nuit...

J'estime que les nuisibles c'est nous. NOUs avons dégager le loup, nous les privons de nourriture avec nos façons de faire.
Si je veux absolument vivre en campagne, je dois apprendre a faire avec eux, quitte a prendre des disposition: poulailler sécurisé, chien dresser pour....C'est à moi de m'adapter.

Dans les régions/pays où il y a de réel grands espaces je ne suis pas contre mais là actuellement je me vois très mal devoir m'inquiéter de croisé un loup/ours lorsque je vais me promener seul, à cheval ou avec mes chiens..

wayana a écrit le 24/03/2015 à 12h00: J'ai l'impression de me répéter, mais, si nous laissions leurs proies aux prédateurs, ils n'auraient pas de raisons valables de venir s'attaquer à nous. Si tel était le cas se serait des cas isolés, et je conviens qu'il faudrait les tuer. Je vais essayer de vous retrouver un documentaire que j'ai vu récemment, dans une petite ville du canada, les habitants cohabitent avec les ours. Ça se passes très bien, ils ont des recommandations à suivre, et il y a une sorte de " brigade " qui gère les ours qui s'approcheraient un peu trop près. Ça arrive, quand c'est le cas la brigade essai de les faire retourner dans la forêt. S'ils ne peuvent rien faire il tue, et en sont navrés. Les habitants sont très heureux de cette cohabitation.

Hors le cheval est une parfaite proie..
Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, le loup ne va pas faire de différences entre le chevreuil et le poney sous prétexte qu'il est '' à l'homme ''

roxundrouky a écrit le 24/03/2015 à 12h00: Dans les régions/pays où il y a de réel grands espaces je ne suis pas contre mais là actuellement je me vois très mal devoir m'inquiéter de croisé un loup/ours lorsque je vais me promener seul, à cheval ou avec mes chiens..

Ouais fin, les grands espaces, nous n'avions cas les préserver De toutes façons un jour nous pairons tout ça..

roxundrouky a écrit le 24/03/2015 à 12h05: Hors le cheval est une parfaite proie.. Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, le loup ne va pas faire de différences entre le chevreuil et le poney sous prétexte qu'il est '' à l'homme ''

Je n'ai jamais dit le contraire, pour moi un chevreuil à autant de valeur qu'un poney. Pour protéger nos chevaux il suffit d'un bon chien. C'est tout. Et c'est prouvé. Un chien de berger seul suffit à faire fuir toute une meute.

plume29 a écrit le 24/03/2015 à 12h00: Perso, aucun problème! Suffit de reprendre les bonnes vieilles habitudes: chiens de berger, et leur laisser de quoi bouffer dans la nature ( donc arrêter de chasser pour le plaisir) Franchement je doute qu'un loup s'attaque à un gosse, ou un cheval. La seule bestiole en danger serait mes chats et mes chèvres, il suffit de les rentrer la nuit... J'estime que les nuisibles c'est nous. NOUs avons dégager le loup, nous les privons de nourriture avec nos façons de faire. Si je veux absolument vivre en campagne, je dois apprendre a faire avec eux, quitte a prendre des disposition: poulailler sécurisé, chien dresser pour....C'est à moi de m'adapter.

Je ne peux qu'être en accord total

wayana a écrit le 24/03/2015 à 11h42: Pas besoin de prendre ce ton là tu sais. Si l'ordre des choses était rétabli, renards et loups se feraient concurrence pour manger, ils retrouveront alors leur vraie nature de nomades afin de toujours avoir de quoi manger. Si tu enlèves les loups, le renard n'a plus vraiment de concurrence, alors il se sédentarise. Au bout d'un moment il n'y a plus assez de proies sur son territoire. Donc il va l'agrandir de plus en plus jusqu'à s'approcher des villes et trouver de nouvelles proies. C'est aussi simple que ça. Il faut être réaliste. As-tu bien ouï ?

Je le prends sur ce ton là (enfin le ton que tu veux après tout) tout simplement parce que quoi que l'on dise " et si il y avait encore " " et si l"homme...." bla bla bla c'est comme pisser dans un violon, car ce qui est fait est fait, on ne peut pas revenir des décennies ou plus en arrière. Les loups, y en a plus depuis belle lurettes en plaine, et dans les massifs le bétail pose problème bref le loups est pas près de recoloniser les campagnes de France. Le territoire des renards s'amenuise car l'homme construit à tout va, les maisons poussent comme des champignons à certains endroit, au détriment du gibier naturel et de ses prédateurs.

Pour exemple le territoire où je chassais avec mon père il y a 20 ans de cela est devenu méconnaissable.... routes bitumées et pavillons ont remplacé les champs et vergers d’antan.

Donc oui l'Homme est responsable, c'est un fait, mais de ce côté là on ne peut plus revenir en arrière, c'est de l'utopie pure et dure, donc oui faut ouvrir les yeux et être réaliste.

wayana a écrit le 24/03/2015 à 12h07: Je n'ai jamais dit le contraire, pour moi un chevreuil à autant de valeur qu'un poney. Pour protéger nos chevaux il suffit d'un bon chien. C'est tout. Et c'est prouvé. Un chien de berger seul suffit à faire fuir toute une meute.

CQFD!

Le problème c'est que ça fait tellement longtemps qu'on a plus l'habitude de côtoyer les loups qu'on se monte la tête en imaginant le pire, et on a plus les bons vieux réflexes qui protégeait nos troupeaux.

Il faut démystifier le loup

lucioledechue a écrit le 24/03/2015 à 12h08: Donc oui l'Homme est responsable, c'est un fait, mais de ce côté là on ne peut plus revenir en arrière, c'est de l'utopie pure et dure, donc oui faut ouvrir les yeux et être réaliste.

+1..

lucioledechue a écrit le 24/03/2015 à 12h08: Je le prends sur ce ton là (enfin le ton que tu veux après tout) tout simplement parce que quoi que l'on dise " et si il y avait encore " " et si l"homme...." bla bla bla c'est comme pisser dans un violon, car ce qui est fait est fait, on ne peut pas revenir des décennies ou plus en arrière. Les loups, y en a plus depuis belle lurettes en plaine, et dans les massifs le bétail pose problème bref le loups est pas près de recoloniser les campagnes de France. Le territoire des renards s'amenuise car l'homme construit à tout va, les maisons poussent comme des champignons à certains endroit, au détriment du gibier naturel et de ses prédateurs. Pour exemple le territoire où je chassais avec mon père il y a 20 ans de cela est devenu méconnaissable.... routes bitumées et pavillons ont remplacé les champs et vergers d’antan. Donc oui l'Homme est responsable, c'est un fait, mais de ce côté là on ne peut plus revenir en arrière, c'est de l'utopie pure et dure, donc oui faut ouvrir les yeux et être réaliste.

Tout le monde n'a pas la même réalité alors. Si ça ne te fais pas chier de voir le terrain où tu te promener avec ton papa détruit par l'homme libre à toi! Si tu es de ces gens qui acceptent tout sous prétexte que " c'est comme ça ", " on y peut rien ", tant mieux pour toi. Moi je ne le suis pas. Avec des paroles comme celles-là, quel Monde auront nos enfants ? Est-ce qu'il connaîtrons encore les balades en forêts ? Franchement quel monde dégueulasse et triste nous attends avec des " on y peut rien ". Mais c'est sûr, c'est plus facile ainsi, d'observer sans rien faire


Pour la phrase en gras, oui on ne peut pas revenir sur ce qui fait, mais on peut faire mieux à l'avenir.

wayana a écrit le 24/03/2015 à 12h14: Tout le monde n'a pas la même réalité alors. Si ça ne te fais pas chier de voir le terrain où tu te promener avec ton papa détruit par l'homme libre à toi! Si tu es de ces gens qui acceptent tout sous prétexte que " c'est comme ça ", " on y peut rien ", tant mieux pour toi. Moi je ne le suis pas. Avec des paroles comme celles-là, quel Monde auront nos enfants ? Est-ce qu'il connaîtrons encore les balades en forêts ? Franchement quel monde dégueulasse et triste nous attends avec des " on y peut rien ". Mais c'est sûr, c'est plus facile ainsi, d'observer sans rien faire Pour la phrase en gras, oui on ne peut pas revenir sur ce qui fait, mais on peut faire mieux à l'avenir.

J'ai jamais dit que çà me laissait indifférente attention. Juste qu'un retour en arrière est impossible, quoi que l'on puisse dire. Tant que le gouvernement continuera d'attribuer des terrains constructibles là où il y en avait pas (et pourquoi, parce qu'il y a de la demande, sans compter les zones jadis inondables qui deviennent constructibles aussi comme par magie), tant que les agriculteurs décimeront les haies naturelles et les bois pour obtenir plus de terres cultivables (et çà je l'ai vu aussi après un remembrement) et bien on aura beau s'apitoyer ou autre çà ne changera rien du tout.

Alors oui çà fait ch****, oui on peut se demander quel monde aura notre descendance.

Même toi qui te rebelle tant ici, tu ne changeras pas non plus cet état de fait quoi que tu fasses. Ou alors lance toi dans la politique. Mais même là tu te battras contre des moulins à vent. Ce n'est pas la protection des bêbêtes à poils ou à plumes qui dirige notre monde mais l'argent. C'est triste mais c'est ainsi et ce n'est pas près de changer malheureusement.

roxundrouky a écrit le 24/03/2015 à 11h41: Non, ce n'est pas une légende urbaine, s'il accède à ton poulailler la nuit, tout y passe. Et je sais de quoi je parle pour y avoir assisté plusieurs fois.. Cela dit, même en journée, s'il a possibilité d'en avoir plusieurs il va pas se gêner

pas que, la journée aussi, et la c'est souvent les mères qui entrainent leurs petits à la chasse

Pour l'histoire des moutons et des loups, ça me fait rire doucement, car la prime ne remplace pas une mère sélectionnée et qui aurait produit de suite.... il faut renouveler la "bête" perdue, sans être sur de la qualité de la nouvelle..... et je pense que pour un éleveur, une bête ne remplace pas une bête, de plus trouver un cadavre à moitié éventré, ça ne laisse pas indifférent.

lucioledechue a écrit le 24/03/2015 à 12h30: J'ai jamais dit que çà me laissait indifférente attention. Juste qu'un retour en arrière est impossible, quoi que l'on puisse dire. Tant que le gouvernement continuera d'attribuer des terrains constructibles là où il y en avait pas (et pourquoi, parce qu'il y a de la demande, sans compter les zones jadis inondables qui deviennent constructibles aussi comme par magie), tant que les agriculteurs décimeront les haies naturelles et les bois pour obtenir plus de terres cultivables (et çà je l'ai vu aussi après un remembrement) et bien on aura beau s'apitoyer ou autre çà ne changera rien du tout. Alors oui çà fait ch****, oui on peut se demander quel monde aura notre descendance. Même toi qui te rebelle tant ici, tu ne changeras pas non plus cet état de fait quoi que tu fasses. Ou alors lance toi dans la politique. Mais même là tu te battras contre des moulins à vent. Ce n'est pas la protection des bêbêtes à poils ou à plumes qui dirige notre monde mais l'argent. C'est triste mais c'est ainsi et ce n'est pas près de changer malheureusement.

Je suis bien d accord avec ce que tu dis. Mais c'est justement en ne faisant rien que c est pas près de changer. Heureusement qu il y a des gens qui se battent, même si c'est long et fastidieux, et que les résultats obtenus ne sont pas ceux escompté, c est mieux que rien.

Je ne me bats pas que pour les bêtes à plumes et à poils, mais aussi pour les hommes, qui paieront un jour tout ça ( on le voit comme tu dis avec les zones inondables soudainement constructibles ), et pour mes futurs enfants. Je ne veux pas qu ils grandissent dans un monde où lorsque quelque chose dérange on le neutralise ( car ça n arrive pas qu avec les animaux, mais aussi des peuples entiers ).

Alors si je suis utopique et que ça n arrive jamais tant pis, au moins j aurais essayé, je me serais battue pour des causes qui me semblent justes.

Et puis heureusement qu il y a des gens qui se battent contre des moulins à vent, sinon l esclavagisme existerai encore. A l epoque beaucoup de gens se disaient " c est comme ça, c est normal, c est dans l ordre des choses, on y peut rien ".


ps: desolee pour la syntaxe. Je suis sur mon téléphone.

geriko42 a écrit le 24/03/2015 à 12h34: pas que, la journée aussi, et la c'est souvent les mères qui entrainent leurs petits à la chasse Pour l'histoire des moutons et des loups, ça me fait rire doucement, car la prime ne remplace pas une mère sélectionnée et qui aurait produit de suite.... il faut renouveler la "bête" perdue, sans être sur de la qualité de la nouvelle..... et je pense que pour un éleveur, une bête ne remplace pas une bête, de plus trouver un cadavre à moitié éventré, ça ne laisse pas indifférent.

Alors pourquoi ne mettent-ils pas en place d autres mesures pour protéger leurs bêtes ? Pourquoi les bergers ne restent-ils plus avec leurs moutons? Pourquoi n'ont-ils plus de chiens ? Pourquoi accusent-ils souvent à tord les loups?