Possible de faire annuler la vente ?

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Ninoune53

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Possible de faire annuler la vente ?
Posté le 25/03/2015 à 09h11

Bonjour,

Je me permet de poster un message pour avoir avis & conseils concernant un soucis suite à un achat récent.

En effet je viens d'acquérir un poney D de 5 ans. Après un premier essai seul début Février j'y retourne avec ma coach 5 jours après pour une 2ième qui valide et me dit que le poney me correspond c'est donc ok on se lance.

J'y retourne une 3ième fois le dimanche 8 Mars on finalise tout on se met d'accord sur le tarif, je récupère le RIB de la propriétaire pour effectuer le virement et on convient de la date de la visite véto et de celle de départ du poney.

Le 13 Mars visite véto classique (sans radios ) tout est ok , on fait le rappel de vaccins tout est a jour sauf le maréchal. Pas grave je m'en occuperais moi même , j'aime autant.

Le poney arrive le lendemain (dont le 14 Mars) dans mes écuries, on commence a bosser gentiment sur le plat en attendant que le maréchal vienne.

Mon maréchal passe le ré-ferre hier et la très mauvaise surprise, énorme fourmilière à l'antérieur droit. N'étant pas présente et ne voulant rien faire sans accord mon maréchal gratte un peu et le re-ferre puis m’appelle en fin de journée pour m'expliquer tout sa.
Selon lui la fourmilière est présente depuis un bon moment et à moins que le maréchal de l'ancienne propriétaire soit clairement incompétent ils étaient forcément au courant de se problème.

Bon en soit vous me direz une fourmilière sa soigne plutôt bien mais là c'est tellement nécrosé que mon maréchal me dit qu'il faudrait gratter la moitié du sabot & mettre une place de silicone pour protéger pendant 6 à 8 mois minimum.
Mon soucis c'est que ce poney a été acheté dans le but d'être valoriser puis revendue en fin de saison /début de saison pro et personnellement je me voit pas re-vendre un poney avec le risque de re-chute.

Tout le monde (ma coach, le proprio des écuries ou il est en pension, mon maréchal ... ) me dit que c'est un motif pour faire annuler la vente ? J'aimerais confirmation avant de joindre l'ancienne proprio pour une petite explication et du coup annuler tout.
Vous pensez que c'est jouable ? que je peut faire passer sa en vice caché ?

merci de vos retours & dsl du pavé :)







Tyrou

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Possible de faire annuler la vente ?
Posté le 26/03/2015 à 14h01

Et bien moi, je suis quand même étonnée que personne n'ait rien vu avant la venue du maréchal. Une fourmilière, surtout quand elle est "énorme", elle se voit, et elle n'arrive pas du jour au lendemain. Il y a eu quand même trois essais, donc on a dû lui nettoyer les pieds, à ce poney. Et le (ou la) véto n'a pas examiné les pieds lors de la visite d'achat ?
Quant au risque de récidive, j'ai eu un cheval avec une énorme fourmilière (mais je l'ai fait rentrer en le sachant), résolue en quelques mois, et pas de récidive, très belle corne.

Edité par tyrou le 26-03-2015 à 14h03



Ninoune53

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Posté le 26/03/2015 à 14h17


tyrou a écrit le 26/03/2015 à 14h01:
Et bien moi, je suis quand même étonnée que personne n'ait rien vu avant la venue du maréchal. Une fourmilière, surtout quand elle est "énorme", elle se voit, et elle n'arrive pas du jour au lendemain

=> sincèrement non nous n'avons vraiment rien ni moi ni ma coach. Arrivé aux écuries une autre personne s'en aussi occupé une fois j'étais absente rien vu non plus je lui ait demandé hier soir. Sa peut paraitre étonnant mais c'est vraie.
. Il y a eu quand même trois essais, donc on a dû lui nettoyer les pieds, à ce poney. Et le (ou la) véto n'a pas examiné les pieds lors de la visite d'achat ?

=> oui la véto à regarder, juste dit qu'il était bon a être re-férrer (chose que savais déjà ) rien de +


Quant au risque de récidive, j'ai eu un cheval avec une énorme fourmilière (mais je l'ai fait rentrer en le sachant), résolue en quelques mois, et pas de récidive, très belle corne.

=> merci de ton témoignage

Lasbel75

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Possible de faire annuler la vente ?
Posté le 26/03/2015 à 16h38


inextenza a écrit le 26/03/2015 à 12h49:
@Madstripes : ben si, l'acheteur peut faire faire cette recherche de preuve, car, si il y a dissimulation du vice, les indemnisations possibles ne sont plus les mêmes!

C'est écrit noir sur blanc sur le site proposé plus haut dans le topic:

«Si le vendeur connaissait le défaut du produit que vous avez acheté, il doit, en plus de vous rembourser le prix, vous verser des dommages et intérêts.»

Bref, je maintiens que en cas de litige lourd, même contre un particulier, il est important de faire ces recherches.


Pour la petite histoire...
Ma mère a vendue une voiture, entretenue uniquement garage de la marque. Au bout de quelque jours l'acheteur la contact parce que bruits ect ect.
Ma mère contacte son avocat qui lui explique qu'en tant que particulière et qu'en plus entretien nickel de la voiture l'acheteur l'a dans l'os.

Pour qu'il y ai vice caché faut prouvé que le vendeur savait qu'il y avait ce vice au moment de la vente...

Dans le cas présent :
Va prouvé que le vendeur avait connaissance de cette fourmilière ... ba tu peux pas...

Conclusion : même si le particulier est légalement tenue et responsable du vice caché, comme tu peux pas le prouvé... ba osef la loi pourrit....

Inextenza

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Posté le 26/03/2015 à 16h50


lasbel75 a écrit le 26/03/2015 à 16h38:


Pour la petite histoire...
Ma mère a vendue une voiture, entretenue uniquement garage de la marque. Au bout de quelque jours l'acheteur la contact parce que bruits ect ect.
Ma mère contacte son avocat qui lui explique qu'en tant que particulière et qu'en plus entretien nickel de la voiture l'acheteur l'a dans l'os.


Ben heureusement que l'acheteur n'a pas mené de procédure: j'en connais plus d'une qui se sont soldées par l'annulation de la vente, donc, récupération du véhicule en l'état et évidemment remboursement intégral de la somme versée.
Je ne comprends donc absolument pas la position de votre avocat, les exemples ne manquent pourtant pas!

(si il y avait eu dissimulation volontaire du vice, les frais de carte grise, et éventuellement de dépannage/gardiennage/… aurait également, été à la charge du vendeur)

Madstripes

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Posté le 26/03/2015 à 16h57


lasbel75 a écrit le 26/03/2015 à 16h38:


Pour la petite histoire...
Ma mère a vendue une voiture, entretenue uniquement garage de la marque. Au bout de quelque jours l'acheteur la contact parce que bruits ect ect.
Ma mère contacte son avocat qui lui explique qu'en tant que particulière et qu'en plus entretien nickel de la voiture l'acheteur l'a dans l'os.

Pour qu'il y ai vice caché faut prouvé que le vendeur savait qu'il y avait ce vice au moment de la vente...

Dans le cas présent :
Va prouvé que le vendeur avait connaissance de cette fourmilière ... ba tu peux pas...

Conclusion : même si le particulier est légalement tenue et responsable du vice caché, comme tu peux pas le prouvé... ba osef la loi pourrit....


Lasbel75, je suis encore désolé, mais ça c'est du grand n'importe quoi. Un avocat, ne peut pas avoir dit qu'il fallait que l'acheteur prouve que le vendeur connaissait l'existence du vice, PARCE QUE CE N'EST PAS UNE CONDITION A CE TYPE D'ACTION. Un point, c'est tout.

Ou alors, c'est un branquignol, ce qui somme toute est envisageable.

Ninoune53

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Posté le 26/03/2015 à 17h01


lasbel75 a écrit le 26/03/2015 à 16h38:


Pour la petite histoire...
Ma mère a vendue une voiture, entretenue uniquement garage de la marque. Au bout de quelque jours l'acheteur la contact parce que bruits ect ect.
Ma mère contacte son avocat qui lui explique qu'en tant que particulière et qu'en plus entretien nickel de la voiture l'acheteur l'a dans l'os.

Pour qu'il y ai vice caché faut prouvé que le vendeur savait qu'il y avait ce vice au moment de la vente...

Dans le cas présent :
Va prouvé que le vendeur avait connaissance de cette fourmilière ... ba tu peux pas...

=> Si on contacte le maréchal de l'écurie logiquement si ? sauf si mauvaise fois de sa part.
En + sa n'apparait pas en 10 jours surtout aussi haute sa n'importe quel ''expert '' le dira.




Conclusion : même si le particulier est légalement tenue et responsable du vice caché, comme tu peux pas le prouvé... ba osef la loi pourrit....

Lanamour

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Posté le 26/03/2015 à 17h32


madstripes a écrit le 26/03/2015 à 16h57:


Lasbel75, je suis encore désolé, mais ça c'est du grand n'importe quoi. Un avocat, ne peut pas avoir dit qu'il fallait que l'acheteur prouve que le vendeur connaissait l'existence du vice, PARCE QUE CE N'EST PAS UNE CONDITION A CE TYPE D'ACTION. Un point, c'est tout.

Ou alors, c'est un branquignol, ce qui somme toute est envisageable.


Ou alors c'est surtout qu'il a mal expliqué et que ses propos ont été mal compris, gloubiboulga avec les vices du consentement.

Parce que le vice caché c'est juste la base de la base, un étudiant de 2ème année (contrat et contrats spé) est capable de répondre à cette question. D'autant que quand il s'agit d'une voiture il n'y a pas difficulté code rural qu'on retrouve avec les animaux.

Madstripes

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Posté le 26/03/2015 à 17h59


lanamour a écrit le 26/03/2015 à 17h32:


Ou alors c'est surtout qu'il a mal expliqué et que ses propos ont été mal compris, gloubiboulga avec les vices du consentement.

Parce que le vice caché c'est juste la base de la base, un étudiant de 2ème année (contrat et contrats spé) est capable de répondre à cette question. D'autant que quand il s'agit d'une voiture il n'y a pas difficulté code rural qu'on retrouve avec les animaux.


Ou alors le gars est fiscaliste et il pense qu'un vice caché c'est du pognon planqué en Suisse.

Lanamour

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Posté le 26/03/2015 à 18h21


madstripes a écrit le 26/03/2015 à 17h59:


Ou alors le gars est fiscaliste et il pense qu'un vice caché c'est du pognon planqué en Suisse.


Avec le terme vices cachés je pense plus blagues de cul que pognon perso!

Mais même un fiscaliste n'a pas besoin de plus de 6 secondes de recherches pour savoir ou au moins se rappeler des conditions.

Lasbel75

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Posté le 30/03/2015 à 14h52

pour qu'il y ai vice caché il faut que le vendeur soit au courant du vice au moment de la vente !!

Dans le cas contraire (le vendeur ne sait pas), ça n'est pas un vice caché.
Et c'est bien indiqué là : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml
C'est à l'acheteur de prouver l’existence du vice caché. Autrement dit si un particulier vend un véhicule qui a été entretenue par un professionnel (factures à l’appuie) et qu'il n'y a aucun document écrit de ce professionnel indiquant l'existence de ce vice. Alors il n'y a pas vice caché !

Il y a justement pleins d'exemple comme ça dans les procédures....

Donc si le maréchal est une quiche et/ou qu'il n'a pas signalé la fourmilière, il n'y a pas vice caché.

Oh et l'avocat dont je parle est un très très bon ! Mais c'est surement moi qui ne retranscrit pas comme il faut. Mais le sens y ai...

Edité par lasbel75 le 30-03-2015 à 14h54



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Posté le 30/03/2015 à 14h59


lasbel75 a écrit le 30/03/2015 à 14h52:
pour qu'il y ai vice caché il faut que le vendeur soit au courant du vice au moment de la vente !!

Dans le cas contraire (le vendeur ne sait pas), ça n'est pas un vice caché.
Et c'est bien indiqué là : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml
C'est à l'acheteur de prouver l’existence du vice caché. Autrement dit si un particulier vend un véhicule qui a été entretenue par un professionnel (factures à l’appuie) et qu'il n'y a aucun document écrit de ce professionnel indiquant l'existence de ce vice. Alors il n'y a pas vice caché !

Il y a justement pleins d'exemple comme ça dans les procédures....

Donc si le maréchal est une quiche et/ou qu'il n'a pas signalé la fourmilière, il n'y a pas vice caché.

Oh et l'avocat dont je parle est un très très bon ! Mais c'est surement moi qui ne retranscrit pas comme il faut. Mais le sens y ai...


Lasbel, crois nous, Lanamour et moi savons très, très bien de quoi nous parlons. Tu fais une fausse lecture de ce que dit Servicepublic et ton avocat n'a pas pu te sortir une énormité pareille. Il s'est forcément mal exprimé, et/ou tu l'as mal compris.

Inextenza

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Posté le 30/03/2015 à 15h32


lasbel75 a écrit le 30/03/2015 à 14h52:
pour qu'il y ai vice caché il faut que le vendeur soit au courant du vice au moment de la vente !!


Non, ce que tu décris est le cas spécifique de la dissimulation volontaire du vice (qui n'est pas facile à prouver lors d'une vente entre particuliers) ce qui entraine la possibilité de demander des contreparties (remboursement de frais en plus de la valeur d'achat, et des D&I).

Un vice caché peut l'être des 2 parties, et reste toutefois un motif légitime de casse du contrat de vente (donc, remboursement et restitution de l'objet de la vente)
Ca date quand même du Code Civil ce truc…

Lanamour

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Posté le 30/03/2015 à 15h45


lasbel75 a écrit le 30/03/2015 à 14h52:

C'est à l'acheteur de prouver l’existence du vice caché. Autrement dit si un particulier vend un véhicule qui a été entretenue par un professionnel (factures à l’appuie) et qu'il n'y a aucun document écrit de ce professionnel indiquant l'existence de ce vice. Alors il n'y a pas vice caché !


Je pense que tu mélanges la charge de la preuve et les conditions qui permettent d'invoquer un vice caché. C'est évidemment à celui qui invoque le vice de le prouver, donc à l'acheteur de prouver qu'il y a un vice caché.

Le vice caché doit répondre à trois conditions, qui sont définies je trouve de manière assez claire sur le site service public:
- être caché, c'est à dire non apparent lors de l'achat,
- rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage,
- exister au moment de l'achat.

Donc être caché se définit par "non apparent". Ca veut dire qu'il ne doit pas être visible de manière évidente. Mais ça n'implique en aucun cas que le vendeur le savait. Le caractère apparent s'applique d'ailleurs à l'acheteur, pas au vendeur. On attend de l'acheteur qu'il prouve qu'il ne pouvait pas voir ce vice au moment de l'achat. Si l'acheteur démontre cela, la condition est remplie, pas besoin d'aller chercher plus loin.

Dans ton exemple, je te vends un véhicule, que j'ai fait entretenir par un professionnel, et tu découvres (dans les délais) un vice. On se fout du fait que je le savais ou pas, le simple fait que ce vice ne soit pas apparent au moment de la vente suffit pour remplir la condition du "caché".

Je pense que tu confonds avec les vices du consentement et notamment le dol, où en effet la mauvaise foi du vendeur est une condition requise. Je vais dans cette action devoir prouver que le vendeur savait et m'a dissimulé cette élément déterminant mon consentement. Et au delà même de l'annulation de la vente, je vais pouvoir obtenir des dommages et intérêt car il y a une faute du vendeur.

Dans le vice caché il n'y a pas de notion de faute du vendeur. Le vendeur peut être totalement honnête, il pouvait sincèrement ne pas avoir connaissance de quoi que ce soit.

Edité par lanamour le 30-03-2015 à 15h48



Lasbel75

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Posté le 30/03/2015 à 16h33

du coup c'est pas logique... enfin dans ma tête

parce que ça veux dire que tu vend ta voiture, 6 mois après si il y avait une pièce défectueuse et/ou usée et que l'acheteur prouve que c'était là le jour de l'achat, ba tu dois reprendre ta voiture...

Je sais pas, tu fais suivre ta voiture au garage, tu passe le contrôle technique... bref tu fais tt bien et tu l'a dans le c**...

pas logique...

Surtout que j'ai une amie qui vient de vendre sa voiture et justement dans les quelques jours le moteur est tombé et c'est l'acheteur qui l'a pris dans sa pomme...

Lanamour

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Posté le 30/03/2015 à 16h42


lasbel75 a écrit le 30/03/2015 à 16h33:
du coup c'est pas logique... enfin dans ma tête

parce que ça veux dire que tu vend ta voiture, 6 mois après si il y avait une pièce défectueuse et/ou usée et que l'acheteur prouve que c'était là le jour de l'achat, ba tu dois reprendre ta voiture...

Je sais pas, tu fais suivre ta voiture au garage, tu passe le contrôle technique... bref tu fais tt bien et tu l'a dans le c**...

pas logique...

Surtout que j'ai une amie qui vient de vendre sa voiture et justement dans les quelques jours le moteur est tombé et c'est l'acheteur qui l'a pris dans sa pomme...



Enfin il va quand même falloir prouver que la pièce était défectueuse ou usée au jour de la vente. Alors je te passe sur la garantie de conformité parce que sinon on ne va pas s'en sortir. Mais disons que quand même c'est un peu compliqué à prouver. Tu ajoutes que ça doit rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine, et tu mixes avec le fait qu'il doit être caché donc non apparent (l'idée étant de ne pas protégé les débiles ou les négligents), et tu as des conditions suffisamment précises pour éviter les débordements.

Le juge est en général assez regardant d'ailleurs. Il apprécie souverainement la caractérisation de toutes ces conditions et le fait avec exigence le plus souvent.

Mais ça reste une législation protectrice de l'acheteur. L'idée c'est quand même qu'il a nécessairement moins d'info sur le bien (et moins de possibilité d'en avoir) que le vendeur propriétaire de son bien. Donc on rétablit l'équilibre entre les deux.
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