Sauter en rênes allemandes

girlh a écrit le 25/03/2015 à 22h33: dis pas ça je suis nulle en maths

Je suis ultra littéraire, j'ai arrêté les maths au collège donc n'ai rien à craindre de mon exemple !
Mais il s'avère qu'on a quand même appris les bases du calcul en primaire, ce qui évite de sortir sa calculatrice pour acheter 2 baguettes et une religieuse

marie_o a écrit le 25/03/2015 à 21h58: J'ai aussi vu ce reportage , d'où la question ? Car elle sautait 130 en RA . Après je pense que ça peut être pas mal sur des cavaletti pour travailler les abord et les trajectoires sans se soucier de la tête du cheval en gardant de l'impulsion ... Personnellement je n'ai pas besoin d'utiliser des enreinement a l'obstacle , il suffit de mettre mon cheval en avant et rond avec de l'équilibre .

Pour moi à l'obstacle le cheval rond, en équilibre, en ordre dans la bonne cadence c'est dans les tournants, du coup c'est un travail sur le plat qu'il faut faire. On m'a toujours répété le galop il faut l'avoir avant de sortir de sa courbe, une fois que ton tournant est finie tu touches plus à rien et puis en face de l'obstacle ça sert à rien d'avoir un cheval enfermé il verra même pas ce qu'il fait, il doit avoir un équilibre un peu horizontale pour mieux appréhender son obstacle et mieux se servir de tous son corps

quiebro13 a écrit le 25/03/2015 à 22h12: Peut importe de quelle équipe il pouvait faire parti je m'en contre fou, ce que je vois c'est un PS à l'envers, une gamine de 12 ans et des RA pour soit disant le mettre sur la main le combo gagnant pour flinguer le cheval. De plus je n'ai pas dit que ton moniteur était bête mais que toi tu suivait bêtement ses conseils sans te poser de questions. Et visiblement non tu ne t'es pas vraiment renseigné sur les RA ou alors tu n'as lu que ce qui t'arrangeait. Chaud patate ? Oui très surement de la précipitation, d'ailleurs s'il engagé, était dans la bonne impulsion il serait bien plus cadencé et donc bien moins chaud patate c'est juste logique. Qui a parlé de douleur ? On te parle d'un mauvais travail là ! Tu mélanges un peu tout et tu ne veux pas comprendre ce que l'on essaie de t'expliquer peut importe pour moi après tout ce n'est pas mon cheval

Hey, doucement dans les propos quand même: c'est une fille de 12 ans....

Alors oui ce n'est pas parce qu'elle a 12 ans qu'il faut dire amen à tout et aller dans son sens.
Mais à 12 ans, on a pas la même réflexion que quelques années plus tard....
A cet âge, on écoute ce que les grands nous disent et point barre! On a pas encore une super capacité de réflexion... Et je trouve déjà bien que pour son âge elle écrit très bien, et s'exprime très bien. De même, elle est sur ce forum et pose quelques questions: donc pourquoi de suite la rabaisser et monter sur ces grands chevaux....!

A part la braquer c'est tout ce que ça peut faire....

Bref, qu'un adulte ayant une plus grande réflexion ne cherche pas à aller voir plus loin que le bout de son nez: soit!
Mais une gamine de 12 ans qui suit les conseils de son mono qui l'encadre avec son cheval, et donc n'a pas eu l'idée d'aller se renseigner: je ne vois pas en quoi il faut la condamner...

Alors; rappelez vous comment vous étiez à 12 ans et on en reparle!

En théorie, les RA, comme tous les enrênements, elles sont là pour apprendre à s'en passer. A savoir que ce n'est que transitoire pour éventuellement régler un problème précis à un moment précis, et en sachant s'en servir (pas pour contraindre un jeune cheval qui ne sait rien faire).

Mais les problèmes d'attitude et de musculation, c'est sur le plat que ça se règle. Normalement, on n'aborde pas l'obstacle avec un cheval mal musclé, à l'envers, qui ne sait pas se servir de son dos, etc. Et une fois que le cheval sait tout ça, ben plus besoin de RA. Donc, en conclusion, jamais besoin de RA en obstacle puisque le cheval ne doit sauter qu'une fois qu'il est déjà bien sur le plat.

Si le cheval a "besoin" de RA, c'est tout simplement qu'il n'est pas prêt à sauter. Et s'il est prêt à sauter, alors l'utilisation de ce genre d'enrênement est abusif puisque inutile.

maev-ghost a écrit le 26/03/2015 à 10h40: Hey, doucement dans les propos quand même: c'est une fille de 12 ans.... Alors oui ce n'est pas parce qu'elle a 12 ans qu'il faut dire amen à tout et aller dans son sens. Mais à 12 ans, on a pas la même réflexion que quelques années plus tard.... A cet âge, on écoute ce que les grands nous disent et point barre! On a pas encore une super capacité de réflexion... Et je trouve déjà bien que pour son âge elle écrit très bien, et s'exprime très bien. De même, elle est sur ce forum et pose quelques questions: donc pourquoi de suite la rabaisser et monter sur ces grands chevaux....! A part la braquer c'est tout ce que ça peut faire.... Bref, qu'un adulte ayant une plus grande réflexion ne cherche pas à aller voir plus loin que le bout de son nez: soit! Mais une gamine de 12 ans qui suit les conseils de son mono qui l'encadre avec son cheval, et donc n'a pas eu l'idée d'aller se renseigner: je ne vois pas en quoi il faut la condamner... Alors; rappelez vous comment vous étiez à 12 ans et on en reparle!

je suis d'accord et je trouve quiebro13 très dure et a la limite de l'intolérance sur la plupart des post dans lesquels elle intervient.

tout comme toi tu l as été avec moi sur le post du rollkur ....et au moins quiebro a finit par dire " aprés tout ce n est pas mon cheval en sous entendant qu elle acceptait que quelq un fasse différemment de ce qu elle pouvait penser ......

neneguzzi a écrit le 26/03/2015 à 12h53: tout comme toi tu l as été avec moi sur le post du rollkur ....et au moins quiebro a finit par dire " aprés tout ce n est pas mon cheval en sous entendant qu elle acceptait que quelq un fasse différemment de ce qu elle pouvait penser ......

Je ne suis pas sur que citer ce fameux post sur le rolkur soit très avantageux pour se démontrer tolérant (que ce soit en matière d'équitation ou d'autre chose...) mais certes

neneguzzi a écrit le 26/03/2015 à 12h53: tout comme toi tu l as été avec moi sur le post du rollkur ....et au moins quiebro a finit par dire " aprés tout ce n est pas mon cheval en sous entendant qu elle acceptait que quelq un fasse différemment de ce qu elle pouvait penser ......

ça y est, il remet ça sur le tapis lui . C'est pas super top d'être opportuniste au point de chercher n'importe quel débat même si il n'a absolument rien à voir, pour faire immerger d'autres débats, tout ça par fierté mal placée.

"aprés tout ce n est pas mon cheval en sous entendant qu elle acceptait que quelq un fasse différemment de ce qu elle pouvait penser"

Je t'arrête direct, tu n'as juste rien compris. En disant ça Quiebro souligne que ça n'est pas son cheval et que donc ça n'est pas son problème si le cheval se retrouve flingué sous peu. Ca n'a rien a voir avec le fait d'accepter que quelqu'un puisse faire différemment, de toute façon que peut-elle faire ?! comme elle le dit ça n'est pas son cheval. Ensuite la différence majeure c'est que la personne à qui elle s'adresse à 12 ans (et non pas 50 ) et ça change... TOUT, en fait.

girlh a écrit le 26/03/2015 à 12h29: je suis d'accord et je trouve @quiebro13 très dure et a la limite de l'intolérance sur la plupart des post dans lesquels elle intervient.

Je suis assez d'accord... (histoire d'arriver comme un cheveux sur la soupe ).

Concernant les RA, je ne saute pas donc je ne sais pas.
Pour mon expérience mon ancien moniteur les a mis peut être 4fois maxi sur ma jument, ça lui a indiqué le mouvement que l'on recherchait car elle ne comprenait pas qu'elle pouvait ramener sa p'tite tête en gardant l'encolure dans le prolongement du corps (c'était notre faute on lui avait appris à baisser la tête... Mais sans faire une extension pour autant bref !).
Du coup disons que ça lui a servi de déclic mais aujourd'hui, en ayant un peu "progressé" par rapport à il y a 4ans, je pense qu'on n'en aurait pas eu besoin, c'était la facilité sur un instant T.
Le jour où j'ai un poulain, je ne referai pas les mêmes erreurs que sur Holly !

girlh a écrit le 26/03/2015 à 12h29: je suis d'accord et je trouve @quiebro13 très dure et a la limite de l'intolérance sur la plupart des post dans lesquels elle intervient.

Là c'est vous toutes qui abusez envers Quiebro, vraiment.
Elle est loin d'être intolérante, ni dure (et elle a une vision de l'équitation qui à mon sens, est exemplaire) c'est juste que ça fait 5 pages qu'on essaie (et sans dureté) d'expliquer à cette jeune fille que son utilisation des RA est erronée, donc y a un moment où elle booste un peu son discours pour faire réagir.

@Quiebro13

Merci Ovalia

Que les choses soient claire que mon expression vous convienne ou pas m'importe peu. Si ça vous amuse de débattre sur la forme de mes interventions libre à vous personnellement je préfère le fond.

Ok Eugènie n'a que 12 ans maintenant vu son niveau d'expression et les termes qu'elle emploi elle tout à fait câpable de lire et comprendre mes interventions que ça ne lui plaise pas c'est autre chose.

N'oubliez pas que vous ne connaissez pas et ne faites qu'interpréter mes propos.

Sur ce amusez vous bien personnellement je préfère parler équitation

J'ai trouvé un petit site qui résume ce qui a été dit et qui est plutôt bien fait pour l'auteur.

Surtout que certains comm' me font bondir...et tant que je n'aurai pas vu les gens pratiquer, je n'écoute pas les grands donneurs de leçons...

Sur ce bonne lecture:

http://equipeda.info/renes-allemandes.html

Moi ce qui me fait doucement rigoler c'est de se cacher derrière des grandes phrases antipathiques pour faire passer des messages certes justes sur le papier mais pour lesquels nous ne saurons jamais s'ils sont appliqués en réalité...
C'est facile de dire "tu fais de la merde n'écoute pas ton moniteur " alors qu'on ne connait personne...
Peut etre que la mistinguette oublie des infos essentielles au travail de son cheval parce qu'elle n'a que 12 ans et qu'à cet âge on ne peut pas tout comprendre ni tout retenir...
Déjà elle est encadrée moi j'trouve ca bien parce que malheureusement c'est de plus en plus rare...

Alors personne ne débat sur ta manière d'écrire aux gens, simplement oui ca mérite d'être soulevé.
Surtout que bien cachée derrière ton écran tu ne sais pas à qui tu t'adresses et te propos peuvent blesser profondément des gens qui font leur maximum pour leurs chevaux et s'ils sont mal informés ce n'est pas leur faute. Le but du forum étant le partage des expériences dans le but de faire progresser et évoluer tout le monde.
Et puisque tu es sensibilisée à la psycho tu dois savoir qu'on n'aide personne en imposant son avis mais en impliquant l'autre et en l'amenant à comprendre par lui mm.

Perso, quand j'ai acheté ma jument en 2006, cela faisait des années qu'elle était montée en rênes allemandes, et voilà le résultat de l'époque (je venais juste de l'avoir sur cette photo). J'avais une jument raide, chaud-patate, qui avançait vite, mais qui ne se servait pas de son dos, pas en état et à l'envers, ayant l'habitude de s'appuyer sur les rênes allemandes. D'ailleurs à la première séance montée, j'avais l'impression d'être sur une girafe, la tête en l'air et cherchant à s'appuyer sur ses rênes allemandes. ET douloureuse au pansage. Enfin bref, c'était vraiment pas ça !


Je n'ai rien utilisé comme enrênement, j'ai essayé de progresser sans attirail-cache-misère, c'est clair que ça n'a pas été rapide, mais je suis assez contente du résultat, qui n'est certes pas fabuleux, mais au moins j'ai fait de mon mieux, je me suis renseignée sur le travail à faire, sur moi-même d'abord, sur mon attitude et ma position, et aussi sur les exercices à faire, et voilà ce que ça donne comme résultat :

Elle a maintenant 22 ans, je ne monte plus depuis quelques temps, mais les derniers mois, elle était encore très souple, et un dos tout à fait correct sans la moindre douleur au pansage.


Clairement, les rênes allemandes en systématique, c'est un cache-misère pour rattraper le manque de compétence ou d'expérience du cavalier. Mieux vaut prendre son temps et être patient, mais obtenir les choses correctement.

edit : précision sur une phrase mal formulée

_holly_ a écrit le 26/03/2015 à 18h53: Moi ce qui me fait doucement rigoler c'est de se cacher derrière des grandes phrases antipathiques pour faire passer des messages certes justes sur le papier mais pour lesquels nous ne saurons jamais s'ils sont appliqués en réalité... C'est facile de dire "tu fais de la merde n'écoute pas ton moniteur " alors qu'on ne connait personne... Peut etre que la mistinguette oublie des infos essentielles au travail de son cheval parce qu'elle n'a que 12 ans et qu'à cet âge on ne peut pas tout comprendre ni tout retenir... Déjà elle est encadrée moi j'trouve ca bien parce que malheureusement c'est de plus en plus rare... Alors personne ne débat sur ta manière d'écrire aux gens, simplement oui ca mérite d'être soulevé. Surtout que bien cachée derrière ton écran tu ne sais pas à qui tu t'adresses et te propos peuvent blesser profondément des gens qui font leur maximum pour leurs chevaux et s'ils sont mal informés ce n'est pas leur faute. Le but du forum étant le partage des expériences dans le but de faire progresser et évoluer tout le monde. Et puisque tu es sensibilisée à la psycho tu dois savoir qu'on n'aide personne en imposant son avis mais en impliquant l'autre et en l'amenant à comprendre par lui mm.

Merci c'est exactement ce que je pense.

Je cherche à incriminer personnes: juste faire attention sur nos écrits car comme c'est dit: à l'écrit, l'interprétation diffère complètement qu'à l'oral.
J'ai juste soulevé ici que l'on avait affaire à une mistinguette de 12 ans, et qu'à cet âge c'est pas souvent évident de voir que par sois même, de se remettre en question. Bref, moi à cet âge j'avais un an d'équitation et perso je cherchais aucun raisonnement: je m'intéressais un peu en lisant quelques livres en dehors du CE mais j'allais pas chercher midi à 14h!

C'est tout, je trouve juste les écrits de Quiebro parfois un peu pris de haut... Peut être une mauvaise interprétation, mais je ressens ça en lisant alors que les écrits ne me sont pas destinés....


Bref, pour venir au sujet sur les RA. Je trouve que c'est un peu diabolisé et catégorisé de suite... Alors oui, ça ne doit pas être le 1e réflexe à la moindre difficulté, mais parfois dans certains cas ça peut être utile.

Pour ma part, j'ai actuellement pas mal de chevaux au boulot, mais y'en a qu'un que je monte assez souvent en RA. Il s'agit d'un poney de 15 ans, complètement débile de chez débile. C'est un poney qui a été très mal commencé dans son débourrage et son apprentissage et il en a gardé de grosses séquelles. C'est le genre de poney qui pète des câbles littéralement: tu peux te faire emmener des tours entiers de carrière sans t'arrêter. Ou alors, il se pointe en mode lançade si tu le stoppes net dans sa lancée...
Bref, il n'y'a que les RA qui le contiennent un peu et le mettent au boulot. En effet, pour partir en freestyle, c'est le genre de poney qui passe littéralement au dessus de la main et met toute sa force pour faire sa connerie.
Donc, avec lui c'est RA systématique en début de séance: ajustée lâchement mais au moins il bute 2/3 fois dessus et il voit qu'il n'a que le choix de se mettre au boulot. Généralement après la détente au pas et 5 minutes de trot, je les enlèves et ne m'en sers pas....
Je l'avoue que ce n'est pas une super méthode mais après diverses choses essayées: seul ça le canalise un peu. Il a vraiment été râté dans son dressage, a vraiment un pet au casque et c'est pas à 15 ans qu'on va pouvoir le changer du tout au tout....

Après, j'ai connu quelques chevaux sauter en RA durant un temps mais jamais sur du gros: le TF de ma coach. Super TF qui sort sur 120, mais qui a parfois du mal à se compacter. Pourtant très bien mis en dressage basse école (travail 2 pistes aux 3 allures, changement de pied etc...). Mais de temps à autre, il se refout en bordel et les RA sont utilisées pour remettre un peu aux ordres, et recompacter. Une ou deux séances suffisent.
J'ai vu aussi sur une jument qui ne comprenait pas ce qu'on voulait d'elle et gardait le nez au vent pensant avoir la bonne réponse. Les RA lui ont été mises gentiment et juste un temps histoire de lui faire comprendre qu'elle pouvait et pousser derrière, et tendre son dos, et fermer un peu plus son tête/encolure...


Je n'ai donc pas trop d'avis tranché sur la question. Pour moi les RA sont comme le reste des outils utilisés en équitation (stick, mors, éperons...) ça peut être utile sur certains chevaux pour leur apprendre quelque chose de bénéfique. Mais en aucun cas et comme tout d'ailleurs: ça doit être utilisé systématiquement histoire de pas se fouler. Il faut avoir un peu de réflexion de pourquoi les mettre....

Après ce qui se passe sur Faceponey, je m'en contrebalance. Généralement on a pas affaire à des flèches sur ce genre de compte, qui se prennent pour des cavalières internationales et qu'il ne faut absolument pas critiquer; donc normal que l'on voit ce genre de photos fleurir: ça veut faire comme les bons pros!