Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat

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Tatianabaudemon

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h03

Bonjour à tous,

Je me doute qu'il y a déjà des topics d'ouverts sur ce sujet mais il en fallait bien un "tout beau tout neuf" un jour, alors le voici !

Cavalière de club pendant de longues années, j'ai presque toujours monté en mors. Et puis, avec le temps, à force de monter des chevaux autres que des chevaux de club, à force de me renseigner, d'avoir plusieurs expériences, le mors s'impose de plus en plus comme une engin de torture.

Pour les sceptiques > https://www.youtube.com/watch?v=Bli5hGYaMOU
La vidéo n'est pas choquante dans le sens où ce n'est pas sanguinolent, esprits sensibles NE PAS S'ABSTENIR !

J'ai rencontré beaucoup de gens (que ça soit IRL ou via internet) qui prétendaient que "le mors c'est quand même une sécurité supplémentaire". Sauf qu'un jeune poulain au débourrage, par exemple, il n'y a pas de raison qu'il s'arrête en sentant une pression sur sa bouche. Si les chevaux le font c'est par pur apprentissage et pas du tout par instinct. Les poulains ont même le réflexe de s'appuyer le mors et d’accélérer, le preuve que c'est tout sauf logique pour eux "je tire = tu t'arrête".

En partant de là, on peut très bien arrêter un cheval en hack, sid, licol, cordelette ou... liberté. Les codes seront différents, c'est évident, mais partant du principe qu'un cheval qui veux embarquer, embarquera, qu'il ai un pelham ou un licol, pourquoi ne pas essayer ?

J'ai une très bonne amie qui monte son cheval en total liberté (les yeux bandés). Je l'ai déjà entendu me dire "Il m'énerve, il m'embarque, passe moi la cordelette s'il te plait". Le cheval qui, la seconde d'avant, enchainait les tours dans un galop incontrolable, en santant la cordelette autour de son cou, devenait sage comme une image.

Je penses réllement qu'un tel résultat est là portée de tout le monde, du moment qu'on s'en donne la peine.

Alors, que pensez vous du mors ? Vous voyez plus ça comme une cache misère ou comme quelque chose de rééllement indispensable ?

Fandada

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h09

encore cette même vidéo !

pour moi, l'outil ne vaut que par la personne qui l'utilise.

et je préfère qu'on apprenne à bien se servir d'un mors plutot que de tirer comme un bourrin sur une cordelette à noeuds sous pretexte qu'il n'y a pas de mors

qu'on commence par apprendre à monter !

Mlkgiosn

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h10

Je n'ai même pas lu le premier post, mais rien que pour le titre :

ni pour ni contre, ce qui me gonfle, c'est les gens qui montent sans mors juste pour dire "je monte sans mors", "je respecte le cheval", etc...

Horyzon

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h13

Ça en devient ridicule de se fonder sur ces vidéos propagandes...

Faut juste savoir que le mors un outil de travail qui ne dépend que de ce qu'on en fait, faut arrêter de le diaboliser alors que ce sont vos mains qui sont en cause...

Edité par horyzon le 13-04-2015 à 12h13



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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h13


fandada a écrit le 13/04/2015 à 12h09:
encore cette même vidéo !

pour moi, l'outil ne vaut que par la personne qui l'utilise.

et je préfère qu'on apprenne à bien se servir d'un mors plutot que de tirer comme un bourrin sur une cordelette à noeuds sous pretexte qu'il n'y a pas de mors

qu'on commence par apprendre à monter !


+1000

Ladygodiva

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h16

Il y avait longtemps que je n'avais pas vu ce ramassis d'inepties
Bon pour faire court, le problème ne vient pas du mors, du licol ou de n'importe quoi d'autre mais de la main et du cerveau qui l'accompagne.

Etoiledusoir

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h17

Éternel sujet qui reviens en boucle...

C'est la main qui fait l'outil, si on a une main légère y a pas de soucis pour mettre un mors je préfère un cheval en mors avec un cavalier avec la main légère qu'un cheval monté en cordelette ou licol "étho" avec des mains très dure et des actions sévères...

et comme dis monter avec licol corde/cordelette juste pour dire "je sais faire" ou "moi je fais attention à mon cheval"... ça me fait juste rire (c'est juste un effet de mode)

Laurilo

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h21

L'éternel débat comme tu le dis, je ne vois donc pas l'interet d'ouvrir un enieme post sur ça m'enfin si tu veux des avis...

Perso je monte sans mors. C'est un choix. J'ai débourrer mon cheval sans mors également.

Mais dans le sans mors y a à boire et à manger!

Je suis d'accord qu'un licol américain mal utilisé c'est vraiment gai... de même qu'un mors vous me direz...
Donc apprendre à monter je suis d'accord, mais si on peut apprendre à monter dans l'intégrité du cheval c'est quand meme carrément mieux.

Dans mon monde à moi (y a que des poneys... bon ok j'arrete ). Les enfants qui débute dans l'équitation devrait monter en licol plat se sera toujours moins pire de s'accrocher au rênes sur un licol plat que sur un mors....
De même dans mon monde à moi les fillettes qui s'achète un ensemble """"éthologique"""" assortie rose flachi pour faire comme les midinettes de Facebook et utilise un licol américain comme un filet je dit NON!!!

Donc voilà, d'un coté on a les adeptes du sans-mors qui crache sur les cavaliers qui tirent sur la gueule de leur cheval parce qu'ils ne savent pas monter
Et de l'autre un a les adeptes du mors qui crache sur les cavaliers qui tirent sur un licol américain mal utilisé pour faire des vues sur YouTube.

Donc le débat est deja perdu d'avance...

Maev-ghost

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h23

Je relèverais juste cette phrase:

"Les poulains ont même le réflexe de s'appuyer le mors et d’accélérer, le preuve que c'est tout sauf logique pour eux "je tire = tu t'arrête"."

Tu n'as pas dû monter beaucoup de poulains dans ta vie. Alors oui certains vont s'appuyer mais la plupart sont plutot légers en bouche et on plus tendance à se mettre la tronche au vent et rompre le contact que de s'appuyer...

Quand à la phrase: "je tire = tu t'arrêtes": ça ce n'est pas savoir demander correctement car on ne tire jamais sur un cheval pour lui demander de s'arrêter...

Bref, l'éternel débat qui fera encore passé les cavaliers montant en mors pour des débiles et qui maltraitent leurs chevaux car ils ne veulent pas voir la sainte vérité en face...

Quand certains auront compris qu'il faut s'adapter au cheval et que si celui ci est bien avec un mors, un pelham ou un hackamore, pourquoi faudrait-il lui coller absolument un licol ou une cordelette autour de l'encolure?

Et il faut arrêter de croire que les ennassures sont plus douces. Certaines sont tout de même plus contraignantes que certaines embouchures car elles ont pas mal de points de pression répartis sur des endroits de la tête assez sensible!

Edité par maev-ghost le 13-04-2015 à 12h25



Janedark

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h33

Je mettrais un petit mot sur la vidéo car elle mérite quelques attentions malgré tout.

OUI c'est de la propagande, mais si l'on s'en tient au schéma et non au discours, c'est quand même bien de pouvoir visualiser la relativité bouche/mors qui est assez juste dans les atteintes du mors.
Les informations manquent car en réalité, la chose aurait été bien plus intéressante avec le combo mains/mors/bouche ...
De toute évidence dans cette vidéo, la main est dure, figée et surement avec des poignets cassés mais cela ce n'est pas précisé, mais ça devient logique au visionnage.

Et pour finir, pour avoir vu des chevaux à sang à chair avec des muserolles indiennes et ce sur une heure de temps, la main fait quand même la qualité du contact avec ou sans mors.

Tsumughi

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h39

Je suis pareille que toi, j'ai toujours monté en club

Mais depuis que je ne monte plus, je me renseigne sur d'autres façons de faire

J'ai lu le livre "Communiquer avec son cheval" de Véronique de Saint Vaulry (si tu as l'occasion de l'acheter, saute dessus, c'est une mine d'or)

De son avis à elle, le mors est utile pour affiner les aides (le but étant l'escalade vers la légèreté et la finesse). Elle recommande d'ailleurs le travail rênes longues, et le contact sur la bouche permanent uniquement dans certains cas (compétition de dressage par exemple)

Pour elle, il est bien d'avoir un mors, ne serait-ce que pour une "solution de secours" (on ne sait jamais ce qui peut se passer)

Après d'un avis beaucoup plus personnel, je pense qu'il est plus judicieux d'introduire le mors dans l'éducation lorsque la bouche du cheval est définitive (vers 5/6 ans), et d'apprendre dans un premier temps la décontraction de la bouche (Philippe Karl a une bonne méthode pour ça)

Après ça peut devenir un outil formidable de finesse et de légèreté, comme un outil de maltraitance. Mais les ennasures/hackamores rentrent dans le même moule. Tout est histoire d'utilisation

Je t'avoue que je suis le c*l entre deux chaises, car j'ai toujours appris à monter avec un mors, et à utiliser celui-ci (contact, arrêt en utilisant les rênes, etc.) Et à la réflexion, il va falloir que je désapprenne mes mauvais acquis si je veux un jour remonter sans faire de mal à personne.

Edit : Orthographe

Edité par tsumughi le 13-04-2015 à 12h41



Happy-blonde

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 13h06

Vraiment je suis pour le mors comme je ne suis pas contre les ennasures.

Par contre je suis totalement contre l'image que les gens veulent véhiculé des cordelettes en prétendant que les cavaliers sans mors ont une plus grande complicité, voir ne maltraite pas leur cheval. On peut avoir une magnifique relation avec son cheval même monté en mors.

Ce qui m'inquiète c'est aussi cet effet de mode ! Les ennasures peuvent faire pas mal de dégâts (j'ai vu un chanfrein casser à cause d'un hack' c'est vraiment horrible), et beaucoup passe à cela croyant que c'est mieux et puis parce que ça fais bien. Mais quand la mode sera à quelques choses de plus dangereux pour le cheval voir le cavalier (parce qu'il faut pas se leurrer certain ne maîtrise rien en sans mors ... voir avec mors ...) qu'est ce qu'il se passera ?

_holly_

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Posté le 13/04/2015 à 13h41

Rien de bien nouveau dans ce débat...

Je suis un monstre qui monte son cheval avec un mors à branches (petites branches parce qu'on évolue petit à petit sur la bride le but étant d'affiner), mais un monstre qui n'a que quelques grammes dans chaque mains voire rien du tout ...

Alors que j'ai vu des gens monter en cordelette, une réelle preuve de complicité, avec la corde au niveau de la gorge, le cheval lancé au galop complètement à l'envers et étranglé...

C'est toujours pareil y'a du bon et du mauvais partout...
ça serait sympa d'arrêter de toujours créer les mêmes posts et de se donner la peine de chercher un peu, surtout qu'il y en a eu encore il y a pas longtemps...

Sur ceux, bonne journée !

Hralda

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Posté le 13/04/2015 à 13h47

Ben moi j'ai réglé le problème...

Je me suis acheté un cheval à deux têtes et je met un licol à l'une et un mors à l'autre.

Tout le monde il est content comme ça !

























Ladygodiva

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Posté le 13/04/2015 à 13h55

Trop fort ! Et tu n'as que deux bras

Laly.

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Posté le 13/04/2015 à 13h58

J'ai longtemps monté en mors, et puis j'ai longtemps prôné le sans-mors…

Aujourd'hui, je monte ma jument en mors. Je ne blâme pas ce dernier tant qu'il n'inflige pas de douleur et respecte le cheval.
Parce que vous pouvez qu'un hackamore qui exerce des dizaines de kilos sur le chanfrein du cheval est mieux adapté et plus respectueux ?

Comme il a déjà été dit, le tout dépend de la main, du cavalier, du cheval, du travail effectué, du résultat souhaité, et tout plein d'autres choses.

Ceci dit je reste allergique à pas mal de mors : les leviers (pessoa, pelham, etc), les chaînes de vélo (à boules, tosardé) et tout ce qui de manière générale est trop souvent utilisé a tort !
Bon après tout si la main est parfaitement adaptée et que chacun s'y retrouve, tant mieux. Et puis chacun fait ce qu'il veut sur son cheval, hein… On peut faire de la prévention mais pour certains ça ne changera rien...
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