Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
5873 vues - 61 réponses - 0 j'aime - 6 abonnés

Tatianabaudemon

Initié
 

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 171
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h03

Bonjour à tous,

Je me doute qu'il y a déjà des topics d'ouverts sur ce sujet mais il en fallait bien un "tout beau tout neuf" un jour, alors le voici !

Cavalière de club pendant de longues années, j'ai presque toujours monté en mors. Et puis, avec le temps, à force de monter des chevaux autres que des chevaux de club, à force de me renseigner, d'avoir plusieurs expériences, le mors s'impose de plus en plus comme une engin de torture.

Pour les sceptiques > https://www.youtube.com/watch?v=Bli5hGYaMOU
La vidéo n'est pas choquante dans le sens où ce n'est pas sanguinolent, esprits sensibles NE PAS S'ABSTENIR !

J'ai rencontré beaucoup de gens (que ça soit IRL ou via internet) qui prétendaient que "le mors c'est quand même une sécurité supplémentaire". Sauf qu'un jeune poulain au débourrage, par exemple, il n'y a pas de raison qu'il s'arrête en sentant une pression sur sa bouche. Si les chevaux le font c'est par pur apprentissage et pas du tout par instinct. Les poulains ont même le réflexe de s'appuyer le mors et d’accélérer, le preuve que c'est tout sauf logique pour eux "je tire = tu t'arrête".

En partant de là, on peut très bien arrêter un cheval en hack, sid, licol, cordelette ou... liberté. Les codes seront différents, c'est évident, mais partant du principe qu'un cheval qui veux embarquer, embarquera, qu'il ai un pelham ou un licol, pourquoi ne pas essayer ?

J'ai une très bonne amie qui monte son cheval en total liberté (les yeux bandés). Je l'ai déjà entendu me dire "Il m'énerve, il m'embarque, passe moi la cordelette s'il te plait". Le cheval qui, la seconde d'avant, enchainait les tours dans un galop incontrolable, en santant la cordelette autour de son cou, devenait sage comme une image.

Je penses réllement qu'un tel résultat est là portée de tout le monde, du moment qu'on s'en donne la peine.

Alors, que pensez vous du mors ? Vous voyez plus ça comme une cache misère ou comme quelque chose de rééllement indispensable ?

Fandada

Membre ELITE Or
  

Trust : 1713  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 24826
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 10h42


Citation :
- Non je ne suis pas ANTI ou PRO mors je suis le cul entre deux chaises, et j'essai malgré moi de me caser dans l'une ou l'autre de ces catégories.


justement, pourquoi vouloir à tout prix te caser dans l'une ou l'autre catégorie ? ça n'a rien d'obligatoire, tu peux passer d'un matériel à l'autre en fonction de tes envies du moment et surtout du cheval, de son attitude et de tes objectifs.

puisque tu es dans une logique de te remettre en cause, c'est super ! joue le jusqu'au bout. Avec les chevaux, on devrai être en remise en question permanente

Neneguzzi

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1398
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 11h05

tatiana ...je vais te donner mon avis étant donné que tu fais l effort de trés bien t exprimer et que tu habites pas loin de chez moi .... ....en plus je vais souvent a baillargues ...

pour moi, tout a commencé en 1992 , a cheval passion ou me préparant pour les criniéres , j ai été interwieuvé par un directeur de recherches de cnrs, jean claude digard , qui écrivait un livre sur les équitations du passé et voulait mon avis en tant que spécialiste de la doma vaquera ....a la fin, il a finit par m avouer que ces conclusions étaient stupéfiantes car la tendance allait vers le cheval nu , sans contrainte etc ...d ailleurs les ventes en kiosque progressaient quand on mettait un cheval nu en photo et plus un cheval monté et harnaché ....il m avait meme prédit que si la tendance ne s inversait pas , dans une trentaine d années , on aurait du mal a mettre un mors dans la bouche d un cheval ....

et c est un peu ce qui se passe aujourd hui ....
et le phénoméne est accentué par le fait du tout tout de suite car on croit qu on peut atteindre le nirvana sans mors alors que l apprentissage de la haute équitation necessite de l abnégation , des années de travail et d accepter d etre " l apprenti " de quelqu un ....la sociéte nous avendu des kits pour tout ....le bricolage , le jardinage ...et l équitation ...un mélange entre l ethologie et le rapprochement avec la nature meme du cheval sans artifices ...

tout ceci n est qu un vaste projet , de mode , de marketing , appelle ça comme tu veux mais qui n apportera au fond pas de vrai changement ...

je suis d accord avec mario lurashi quand il dit ....le seul cheval heureux , c est celui qui n a jamais connu l homme ...aprés l équitation qui est un sport qui coute beaucoup d argent et de temps - c est le plus mauvais ration temps passé pour pur plaisir cad 1h de plaisir pour 5 heures de travail environ - ...
alors il a bien fallu adapter ...

alors qu on parle de mors , je peux te parler d un vrai probléme des chevaux dans notre relation avec eux ....et je vais te poser une question ...

qu est ce qui fait partir nos chevaux en fin de vie ? .....pas le fait qu ils aient été monté en mors ou non ...ça c est un détail de maiement des chevaux ...mais c est la boiterie ...
peut on améliorer ça ? ...oui
les soins a prodiguer aux membres des chevaux sont nombreux et pratiquement jamais fait sauf quand le cheval commence a boiter ....

une voiture doit aller tous les 10 000 kms au garage et bien un cheval doit avoir plusieurs fois par semaine des soins aux membres ...je ne vais pas faire ni la liste ni un cours sur ça mais juste un exemple ....
autrefois , on passait de la poudre armoricaine sur les membres des chevaux ou blanc d espagne ...qui se sert de ces produit de maniere continue ? ....juste quand le mal est fait cad on ne va au garage que quand la voiture est en panne ...toutes ces techniques qui sont surtout beaucoup de travail et peu valorisantes mais tellement bien pour prolonger une bonne vie en captivité de nos amis les chevaux .....car a partir du moment ou ils sont montés et sous la coupe de l homme , ils sont emprisonnés ....c est un minimum de continuer a pratiquer toutes ces techniques ancestrales de soins et connaitre comment on doit les monter ....les méthodes alternatives du sans mors ou autre existaient depuis longtemps mais n ont jamais supplantées l usage du mors ....sauf qu aujourd hui , sous cet effet de mode - marketing , cela semble predre un autre aspect mais c est surtout une illusion ...

voila mon avis ....

Petit-suisse

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 614
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 11h12


neneguzzi a écrit le 15/04/2015 à 11h05:
tatiana ...je vais te donner mon avis étant donné que tu fais l effort de trés bien t exprimer et que tu habites pas loin de chez moi .... ....en plus je vais souvent a baillargues ...

pour moi, tout a commencé en 1992 , a cheval passion ou me préparant pour les criniéres , j ai été interwieuvé par un directeur de recherches de cnrs, jean claude digard , qui écrivait un livre sur les équitations du passé et voulait mon avis en tant que spécialiste de la doma vaquera ....a la fin, il a finit par m avouer que ces conclusions étaient stupéfiantes car la tendance allait vers le cheval nu , sans contrainte etc ...d ailleurs les ventes en kiosque progressaient quand on mettait un cheval nu en photo et plus un cheval monté et harnaché ....il m avait meme prédit que si la tendance ne s inversait pas , dans une trentaine d années , on aurait du mal a mettre un mors dans la bouche d un cheval ....

et c est un peu ce qui se passe aujourd hui ....
et le phénoméne est accentué par le fait du tout tout de suite car on croit qu on peut atteindre le nirvana sans mors alors que l apprentissage de la haute équitation necessite de l abnégation , des années de travail et d accepter d etre " l apprenti " de quelqu un ....la sociéte nous avendu des kits pour tout ....le bricolage , le jardinage ...et l équitation ...un mélange entre l ethologie et le rapprochement avec la nature meme du cheval sans artifices ...

tout ceci n est qu un vaste projet , de mode , de marketing , appelle ça comme tu veux mais qui n apportera au fond pas de vrai changement ...

je suis d accord avec mario lurashi quand il dit ....le seul cheval heureux , c est celui qui n a jamais connu l homme ...aprés l équitation qui est un sport qui coute beaucoup d argent et de temps - c est le plus mauvais ration temps passé pour pur plaisir cad 1h de plaisir pour 5 heures de travail environ - ...
alors il a bien fallu adapter ...

alors qu on parle de mors , je peux te parler d un vrai probléme des chevaux dans notre relation avec eux ....et je vais te poser une question ...

qu est ce qui fait partir nos chevaux en fin de vie ? .....pas le fait qu ils aient été monté en mors ou non ...ça c est un détail de maiement des chevaux ...mais c est la boiterie ...
peut on améliorer ça ? ...oui
les soins a prodiguer aux membres des chevaux sont nombreux et pratiquement jamais fait sauf quand le cheval commence a boiter ....

une voiture doit aller tous les 10 000 kms au garage et bien un cheval doit avoir plusieurs fois par semaine des soins aux membres ...je ne vais pas faire ni la liste ni un cours sur ça mais juste un exemple ....
autrefois , on passait de la poudre armoricaine sur les membres des chevaux ou blanc d espagne ...qui se sert de ces produit de maniere continue ? ....juste quand le mal est fait cad on ne va au garage que quand la voiture est en panne ...toutes ces techniques qui sont surtout beaucoup de travail et peu valorisantes mais tellement bien pour prolonger une bonne vie en captivité de nos amis les chevaux .....car a partir du moment ou ils sont montés et sous la coupe de l homme , ils sont emprisonnés ....c est un minimum de continuer a pratiquer toutes ces techniques ancestrales de soins et connaitre comment on doit les monter ....les méthodes alternatives du sans mors ou autre existaient depuis longtemps mais n ont jamais supplantées l usage du mors ....sauf qu aujourd hui , sous cet effet de mode - marketing , cela semble predre un autre aspect mais c est surtout une illusion ...

voila mon avis ....


Bonjour,

Ton sujet m’intéresse. Penses-tu un jour pouvoir ouvrir un topic ou tu expliquerais les différents soins possibles pour les membres, leurs effets etc ?

Chrysnono

Membre VIP

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3751
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 11h31


tatianabaudemon a écrit le 15/04/2015 à 10h11:


Ca y est... J'ai 15 ans donc je n'ai pas le droit de m'exprimer sans que vous pensiez que "bon, elle a 15 ans". Un modérateur aurait posté ce message vous auriez peut-être réagis différemment

Enfin bref, le sujet semble clos puisque pour vous un débat se résume à "ferme ta gueule et écoute moi" et c'est un peu dommage.
Je discuterais de ce sujet avec des gens qui sont prêts à m'exposer leur arguments et non pas à répéter "c'est la main qui fait l'outil". Ca je le sais bien... Enfin reBref, et peut-être à bientôt...


Absolument pas.
Seulement j'ai envie de te dire d'aller lire les posts déjà ouverts sur la question pour y trouver tes réponses. Et que t'es argument ne sont pas les bons.
Et que tu cherches une réponse qui n'existe pas. Comme dit plus haut, pourquoi vouloir rentrer dans une case ?

Et je dis que tu as 15 ans donc pour cette raison, j'excuse la démarche un peu maladroite. L'ouverture d'un topic qui ne sert pas à grand chose, le fait que ta démarche manque de prise de recul. C'est normal à ton âge de se poser des questions, et c'est même très bien. Seulement, il faut se poser les bonnes (ça, ça vient avec le temps) et il faut avoir la bonne démarche pour trouver les réponses.
Tu aurais fais l'effort d'aller lire les autres topics, tu aurais appris beaucoup plus je pense. Parce qu'à force, les gens sont excédés par la question, ne réponde pas ou pas totalement.

Zephis95

Membre d'honneur
 

Trust : 46  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1530
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 11h32

Bah déjà faire une douche après chaque séance sur les membres (du bas vers le haut pour faire circuler), ça devrait être un réflexe. Et malheureusement, on voit peu de "cavaliers" le faire...

Tatianabaudemon

Initié
 

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 171
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 15/04/2015 à 13h20


zephis95 a écrit le 15/04/2015 à 11h32:
Bah déjà faire une douche après chaque séance sur les membres (du bas vers le haut pour faire circuler), ça devrait être un réflexe. Et malheureusement, on voit peu de "cavaliers" le faire...


Moi je le fais pas systématiquement mais dès que j'ai le temps et que la météo le permet !!

concernant la continuité de ce post, merci pour vos réponses. Ma question était simplement si l'effet décrit dans cette vidéo était véridique ou pure calomnie / propagande anti-mors. Apparement c'est le cas donc me voila fixée. Quand je dis que je cherche à etre pro ou anti mors, en faites non encore une fois je me suis mal exprimée. Tout ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas prendre ce post pour celui de quelqu'un déjà positionné sur la question puisque justement à travers vos réponse j'ai changé d'avis !

Neneguzzi

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1398
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 16/04/2015 à 15h11

petit suisse ......sans rentrer dans le détail , les soins de bases pour moi sont ....la douche comme disait zephir après chaque sortie , de bas en haut , je fais des séries de 30 aller retour , en insistant sur les molettes ou autre s il y en a , ça permet de vérifier l état du cheval et de ses membres ...ensuite , environ fois par semaine , je passe soit de l argile verte , soit de la poudre armoricaine ...le top , c est l armoricaine car on la fait au moment , ça doit ressembler a du beurre qui commence a fondre en été , pas trop liquide , ça ressere les tissus et préserve les tendons ...le secret de ces vieilles méthodes sont la régularité ...si tu le fais juste quand ton cheval a des problèmes , ça le soignera ponctuellement mais cela n entretiendra pas ses membres sur la vie du cheval ...

ça , c est la base de l entretien et j ai d autres méthodes pour la compétitions mais les soins sont plus long , délicat et ont des effets vésicatoires donc a n utiliser que si on sait de quoi on parle ....

mais déjà , l armoricaine est bien moins chére que l argile a l usage ...mais ce sera en budget a tenir en compte tous les mois . penser a mettre une blouse pour le passer , enlever vos montres et bijoux , car ça oxyde les métaux et noircit l argent ...

Zephis95

Membre d'honneur
 

Trust : 46  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1530
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 16/04/2015 à 15h37

Euh franchement je ne suis pas du tout pour l'argile ou la poudre armoricaine régulièrement. Car à trop soigner les tendons, on les rend plus fragiles... la douche suffit.

Enfin, ce n'est que mon point de vue mais je pense pas avoir tort, puis surtout, quand tu mets de l'argile ou de la poudre, ton cheval va durer plus longtemps, mais quand tu vas le mettre à la retraite... combien de temps va-t-il tenir sans traitement ? A méditer

Neneguzzi

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1398
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 16/04/2015 à 16h19

ben, tu sais , j ai juste eu 3 exemples sous les yeux ....le dernier en date , c est mon pur de plus de 24 ans ...a la retraite chez moi depuis 3 ans , déferré, sans soins particulier meme si on le surveille ....il trotte comme un poulain de 3 ans ...la derniére croisée est en photo sur le site cruzados , a la rubrique montrer vos dadas ....sur la photo elle 9 ans ...elle est morte a l age de 31 ans ...sans molettes et sans probléme de membre ....avec une carriere jusqu a 21 ans ...et encore j aurais pu continuer plus ... a méditer ...

Edité par neneguzzi le 16-04-2015 à 16h53



Fandeloubard

Apprenti
  

Trust : 4  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 232
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 16/04/2015 à 22h11

Je dirai juste que mon cheval prend le mors tout seul... J'ai juste a le placer devant lui ! Et encore, quand et lui passe les rênes autour de l'encolure, il tourne la tête vers moi pour chercher le mots ! Alors... Je doute qu'il y voit une grande contrainte !

Hlose

Initié
 

Trust : 62  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 172
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 18/04/2015 à 07h39

Mon avis:
Tout dépend du cheval et de la main du cavalier.
J'ai pris 1 an à comprendre ça et c'est mon cheval qui me l'a appris.

Il faut apprendre à écouter nos chevaux seul eux nous le diront.

Maev-ghost

Membre d'honneur
    

Trust : 2269  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3396
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 18/04/2015 à 10h41


neneguzzi a écrit le 16/04/2015 à 16h19:
ben, tu sais , j ai juste eu 3 exemples sous les yeux ....le dernier en date , c est mon pur de plus de 24 ans ...a la retraite chez moi depuis 3 ans , déferré, sans soins particulier meme si on le surveille ....il trotte comme un poulain de 3 ans ...la derniére croisée est en photo sur le site cruzados , a la rubrique montrer vos dadas ....sur la photo elle 9 ans ...elle est morte a l age de 31 ans ...sans molettes et sans probléme de membre ....avec une carriere jusqu a 21 ans ...et encore j aurais pu continuer plus ... a méditer ...


Je pense que le point primordial pour maintenir des tendons en bon état et ce tout au long de la vie d'un cheval: c'est la qualité des sols sur lequel on travaille. Parce qu'on pourra faire tous les soins possibles mais si on bosse sur des sols trop profonds ou trop dures: les problèmes finiront par sortir.

Mon cheval a aujourd'hui 21 ans et toujours au boulot. Je fais des soins des tendons assez régulièrement (douche après une bonne séance,bande quand un peu d'engorgement donc tous les 15 jours / 3semaines, argile après une bonne séance intensif). Mais je pense ce qui fait qu'il a les tendons toujours nickel est le bon sol sur lequel on bosse.
De même, je tourne pas mal en concours avec une autre jument et pareil ma coach choisie toujours des lieux de concours avec de bons terrains pour ne pas user les chevaux. Mais en rentrant, tous les chevaux sont mis sous bande + gel, c'est systématique pour reposer les tendons.

Myrific

Compte supprimé


0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 18/04/2015 à 11h03


tatianabaudemon a écrit le 15/04/2015 à 01h12:


- Non je ne suis pas ANTI ou PRO mors je suis le cul entre deux chaises, et j'essai malgré moi de me caser dans l'une ou l'autre de ces catégories.


Bah .... T'as jamais entendu parler d'un juste milieu ?

tatianabaudemon, je pense faire partie des gens qui n'ont pas un seul et unique point de vue.
Mon cheval est monté en mors, en hackamore, en side-pull, en licol plat, en cordelette.
Pourquoi est-ce que je devrais me dire demain "Bon, ça y est, je suis "pro-mors", donc plus jamais je ne monterais en hack' ou licol !".
Pourquoi devrais-je faire l'inverse ?

Chaque chose à ses avantages et ses inconvénients. Je ne vais pas m'embêter à mettre un hack ou un mors si je veux juste faire l'andouille à cheval, là j'ai juste besoin d'une cordelette ou à la rigueur d'un licol.
En revanche, si mon cheval est surexcité, qu'il vente et que je ne suis pas au top de ma forme, je ne prendrais pas le risque de monter en simple cordelette et mettrai au minimum un side-pull.

Tout n'est pas noir ni blanc, il est idiot de vouloir se ranger dans une case :)

Neneguzzi

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1398
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 18/04/2015 à 20h40

pas faux ....en plus , ce genre de raisonnement dénote une bonne ouverture d esprit qui peut permettre de mieux comprendre pourquoi les autres font différemment....

autres disciplines , autres chevaux , autres cavaliers .....

Edité par neneguzzi le 18-04-2015 à 23h48



Jerichojavatais

Apprenti
  

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 217
0 j'aime    
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 18/04/2015 à 21h42

tu peut avoir un mors c'est pas un problèmes il faut qui soit adapter au loulou que tu montes moi je prends un mort tout simple (olives) parce que mon fifou n'a pas besoin de mors spécifiques après il y a tout plein de sorte de mort tu peut aller voir la vidéo de jujuloustic sur les mors (YouTube)
Page(s) : 1 2 3 4 5
Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
 Répondre au sujet