Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat

Et hopela l'air de rien je retourne ma veste....

Ni pour ni contre, c'est dépend de l'usage.
Perso je pense que si l'on monte sans mors, ce n'est pas une raison pour être plus "violent".
Le plus "choquant" ce n'est pas les personnes qui montent avec un mors, mais les personnes qui arrachent 3 dents au cheval dès qu'il fait autre chose que ce dont le cavalier veut (souvent ses cavaliers ne se remettent pas en questions).

elle était de quel coté avant ?

et c'est quand que tu retourne le pantalon ?

Un licol éthologique peut parfois être bien plus sévère qu'un mors ! Tout dépend de son utilisation !

Wooouuuh petite coquine

voila ce que je voulais voir. effectivement sur les licols ethologiques les noeuds appuient sur les appophyses zygomatiques, ce qui fait mal au cheval... alors dans ce cas la douceur ou est-elle?

apres pour moi le mors est seulement un outil de précisions car toutes les transitions sont demandées par le bassin, les épaules et les jambes. Et pour un jeune cheval lors du débourrage on fait de la longe donc il connait les ordres (au pas au trot au galop et ho la) ce qui fait qu'a cheval les ordres sont les memes associés aux mouvements de mon bassin et de mes épaules. les renes ne sont la que pour donner un leger contact. Pareil quand je longe en licol c'est avec un licol plat et la longe est toujours fixée à la muserolle, pareil en bridon jamais la longe sur les mors et quelque soit le montage.

Moi je fais les deux. Mors et side pull. J'avais essayé le side pull pour le travail sur le plat mais il se mettait de plus en plus sur les épaules donc j'ai opté pour un mors en résine double brisure pour ne pas tirer sur le side pull toutes les deux secondes pour le relever. Depuis, il est presque plus du tout sur les épaules et je garde le sans mors pour les balades et la longe
Donc, je suis ni pour ni contre le mors mais le seul truc c'est quand je vois le cheval avec la bouche grande ouverte et la tête en l'air. Ca m'attriste ça ...

Sauf que, tu peux autant faire mal avec du sans mors qu'avec un mors... Ça m'exaspère ce soulagement de conscience en mettant du sans mors, alors que tu peux créer également de la douleur et de l'inconfort. Si vous voulez bannir la douleur, apprenez juste a utiliser votre matériel, ça change la vie

C'est juste exceptionnel c'est que tu dis toi même que ton poste ne sert à rien...
-"éternel débat"
-"il y avait déjà des sujets mais je voulais en faire un tout nouveau".

Bref, encore un sujet ouvert pour rien où on voit défiler les mêmes arguments avec beaucoup de gens qui ne veulent pas les entendre...

Il y a des centaines de sujets sur ce forum qui sont pondus chaque seconde : si celui-ci t'exaspère, t'énerve ou t'insupporte, libre à toi d'aller voir ailleurs ! Qu'est-ce qui est le plus inutile ? Mon post ou toi qui le commente pour dire que "oulala ça sert à rien" ?

Je sais très bien que les ennasures sont un terrible effet de mode au double tranchant et que ce n'est pas forcément plus doux qu'un mors, voir pire quand mal utilisé (ben oui, la bouche reste un milieu moux qui s'adapte relativement au mors malgré tout, alors que le chanfrein..). Il faux me voir comme une jeune cavalière qui as vu une vidéo qui l'a choqué et qui, au lieu de se ruer sur la première boutique de matériel "Etho" et d'aller monter en cordelette (parce que c'est trop cool - et en plus ça sauve des chatons !) se remet totalement en question... Alors aulieu de me blamer, pourquoi ne pas juste avancer votre avis (ou passer votre chemin !) comme quelques uns l'ont fait ?
Et oui j'ai envie de parler encore du mors. Ca vous saoule ? Je ne vous retient pas ici ! Si un nouvel inscrit du forum venait crier partout que monter à cheval servait à rien, et qu'on à a pas besoin d'en parler, ça vous mettrais pas mal en rogne aussi, non ? C'est un peu la même chose. On aura peut-être jamais de réponse claire à ma question, mais ce n'est pas une raison pour ne pas se la poser !
Ceci étant dit, je récapitule :
- Non je ne suis pas ANTI ou PRO mors je suis le cul entre deux chaises, et j'essai malgré moi de me caser dans l'une ou l'autre de ces catégories.
- Je suis d'accord sur le fait qu'un licol ou même une cordelette peuvent être pire qu'un mors, et que ce n'est pas l'outil qui fait l'action mais la main qui le tiens. Néanmoins, un fil de barbelé dans la bouche, qu'on le manie délicatement ou pas, c'est pas agréable... alors excusez moi si je me pose des questions.

Pour finir je dirais juste un mot par rapport à ça (dit par Janedark : ''Après ton dernier paragraphe me fait doucement rire club rime très rarement avec intégrité physique ou mentale, mais peu être ?''

"Ce n'est pas parce qu'une erreur se propage et proifère qu'elle devient vérité". En somme l'inacceptable ne devient pas acceptable parce que c'est une chose répandue. C'est un tout autre débat mais libre à vous d'accepter de monter dans une écurie ou les chevaux sont mal soignés. Leurs conditions de vie resteront toujours sous un certain seuil, c'est évident, mais le combo maréchal / ostéo / enfin bref prophylaxie c'est vraiment la base et on ne devrait pas accepter qu'un gérant de club fac l'impasse là dessus...

Enfin bref je m'égare. Merci pour les rares qui auront répondu vraiment à ma question sans prétendre que je retourne ma veste (ça s'appelle la reflexion, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ) ou que e tue des chatons (n'empêche que j'ai bien ris )

Tu sais quoi?
Je vais pas m'énerver pour si peu de bon matin. Je vais juste me dire que t'as 15 ans et que tu vis dans ton petit monde plein de fleurs et de papillons.

Pourquoi vouloir absolument faire partie d'un club pro mors ou anti mors? Le juste milieu et le bon sens ça ne te parle pas?

Ah enfin la sagesse (bon, on est d'accord, c'est pas sage de trinquer à la bière surtout de bon matin....hihi)

Le mors ou le licol sont des aides.

Un cheval est sensé répondre à tout (allures, changements de direction, reculé, déplacé postérieur/antérieur/latéraux, etc.) uniquement avec le poids du corps et notre position.

A partir de la, je ne vois pas pourquoi le mors ou le licol seraient mieux l'un que l'autre étant donner que notre action dessus est sensée être la plus discrète possible.

Un problème survient à cause du cavalier (et non de l'embouchure).
Avoir un mauvais timing/feeling, être trop gentil trop longtemps....il est la le vrai problème qui crée des résistances (au mors ET au licol).
Et non, un poulain ne s'appuie pas sur le mors....ou si il le fait c'est à cause d'un mauvais timing du cavalier.

En western par exemple (enfin, dans mon monde idéal du western) on débourre en snaffle bit, ensuite on passe au licol, au bosal et pour finir au mors de bride.
Plus le cheval sera léger, plus son embouchure sera "sévère" pour obtenir plus de précision et paradoxalement moins on frôlera les rênes.






Je pense que le débat avec/sans mors sera intéressant le jour ou TOUS les cavaliers monteront d'une manière légère, irréprochable et avec un timing/feeling parfait.
Cependant, ce jour n'est toujours pas arrivé (et n'arrivera surement jamais).
Pour l'instant, je pense que la vrai question est plutôt "Vaut-il mieux mal monter en mors ou en licol ? Laquelle de ces deux aides fait le moins de dégâts ?".

Ca y est... J'ai 15 ans donc je n'ai pas le droit de m'exprimer sans que vous pensiez que "bon, elle a 15 ans". Un modérateur aurait posté ce message vous auriez peut-être réagis différemment

Enfin bref, le sujet semble clos puisque pour vous un débat se résume à "ferme ta gueule et écoute moi" et c'est un peu dommage.
Je discuterais de ce sujet avec des gens qui sont prêts à m'exposer leur arguments et non pas à répéter "c'est la main qui fait l'outil". Ca je le sais bien... Enfin reBref, et peut-être à bientôt...

Je pense que c'est surtout ça la question!!
Parce qu'on dit "Quand le mors est bien utilisé il n'ai pas censé blessé" à cela je rajoute la même chose pour n'importe quel ennasure!
De toute façon quelqu'un qui monte correctement doit prendre en compte l'intégrité physique du cheval et donc par conséquent ne pas le faire souffrir.
Ca passe donc par l'utilisation d'un matériel adapté (filet, ennasure, selle, tapis de monte à cru...), à sa forme physique (osteo, dentiste...) en passant par d'éventuels "aides" (fers, parage podologique...)

Comme je l'ai dit plus haut je monte mon cheval sans-mors, en side-pull. Je le longe en licol américain et le bosse à pied en licol plat... J'ai longtemps tatonné et aujourd'hui on est bien posé... Pourquoi je n'utilise pas de mors? Parce que pour moi c'est un outil qui n'as pas le droit à l'erreur et je n'ai pas la prétention de dire que je ne fais aucune erreur de main, donc j'utilise le "moins pire"....

Donc le jour où l'on m'apprendra à utiliser correctement un mors peut être que j'en mettrais un sur mon cheval mais là le sans-mors me correspond et correspond mieux à mon cheval