Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat

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Tatianabaudemon

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 12h03

Bonjour à tous,

Je me doute qu'il y a déjà des topics d'ouverts sur ce sujet mais il en fallait bien un "tout beau tout neuf" un jour, alors le voici !

Cavalière de club pendant de longues années, j'ai presque toujours monté en mors. Et puis, avec le temps, à force de monter des chevaux autres que des chevaux de club, à force de me renseigner, d'avoir plusieurs expériences, le mors s'impose de plus en plus comme une engin de torture.

Pour les sceptiques > https://www.youtube.com/watch?v=Bli5hGYaMOU
La vidéo n'est pas choquante dans le sens où ce n'est pas sanguinolent, esprits sensibles NE PAS S'ABSTENIR !

J'ai rencontré beaucoup de gens (que ça soit IRL ou via internet) qui prétendaient que "le mors c'est quand même une sécurité supplémentaire". Sauf qu'un jeune poulain au débourrage, par exemple, il n'y a pas de raison qu'il s'arrête en sentant une pression sur sa bouche. Si les chevaux le font c'est par pur apprentissage et pas du tout par instinct. Les poulains ont même le réflexe de s'appuyer le mors et d’accélérer, le preuve que c'est tout sauf logique pour eux "je tire = tu t'arrête".

En partant de là, on peut très bien arrêter un cheval en hack, sid, licol, cordelette ou... liberté. Les codes seront différents, c'est évident, mais partant du principe qu'un cheval qui veux embarquer, embarquera, qu'il ai un pelham ou un licol, pourquoi ne pas essayer ?

J'ai une très bonne amie qui monte son cheval en total liberté (les yeux bandés). Je l'ai déjà entendu me dire "Il m'énerve, il m'embarque, passe moi la cordelette s'il te plait". Le cheval qui, la seconde d'avant, enchainait les tours dans un galop incontrolable, en santant la cordelette autour de son cou, devenait sage comme une image.

Je penses réllement qu'un tel résultat est là portée de tout le monde, du moment qu'on s'en donne la peine.

Alors, que pensez vous du mors ? Vous voyez plus ça comme une cache misère ou comme quelque chose de rééllement indispensable ?

Petit-suisse

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 13h59

Contre!! A chaque fois qu'on met un mors à un cheval un chaton meurt dans le monde!

Quenzohaf

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Posté le 13/04/2015 à 14h19


happy-blonde a écrit le 13/04/2015 à 13h06:
Vraiment je suis pour le mors comme je ne suis pas contre les ennasures.

Par contre je suis totalement contre l'image que les gens veulent véhiculé des cordelettes en prétendant que les cavaliers sans mors ont une plus grande complicité, voir ne maltraite pas leur cheval. On peut avoir une magnifique relation avec son cheval même monté en mors.

Ce qui m'inquiète c'est aussi cet effet de mode ! Les ennasures peuvent faire pas mal de dégâts (j'ai vu un chanfrein casser à cause d'un hack' c'est vraiment horrible), et beaucoup passe à cela croyant que c'est mieux et puis parce que ça fais bien. Mais quand la mode sera à quelques choses de plus dangereux pour le cheval voir le cavalier (parce qu'il faut pas se leurrer certain ne maîtrise rien en sans mors ... voir avec mors ...) qu'est ce qu'il se passera ?




+ 1

Entièrement d accord .

Quenzohaf

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Posté le 13/04/2015 à 14h22


petit-suisse a écrit le 13/04/2015 à 13h59:
Contre!! A chaque fois qu'on met un mors à un cheval un chaton meurt dans le monde!

Maev-ghost

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Posté le 13/04/2015 à 14h34


petit-suisse a écrit le 13/04/2015 à 13h59:
Contre!! A chaque fois qu'on met un mors à un cheval un chaton meurt dans le monde!



Oh m**de à ce rythme là, je tue 3/4 chatons par jour...

A cause de nous cavaliers montant en mors, le chat va être en voie d'extinction d'ici 2 ans...!

Hralda

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 14h47


ladygodiva a écrit le 13/04/2015 à 13h55:
Trop fort ! Et tu n'as que deux bras


Ah mais non, enfait je dirige avec mes orteils.

QUOI ?!
Vous tenez vos rênes avec vos mains ?!
Mais c'est hyper violent pour le cheval ça.....

Le vrai débat n'est pas de monter avec ou sans mors, mais de tenir les rênes avec ses mains ou ses orteils. Vous avez rien compris.

Edité par hralda le 13-04-2015 à 14h52



Cath87

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 14h47


ladygodiva a écrit le 13/04/2015 à 12h16:
Il y avait longtemps que je n'avais pas vu ce ramassis d'inepties
Bon pour faire court, le problème ne vient pas du mors, du licol ou de n'importe quoi d'autre mais de la main et du cerveau qui l'accompagne.



hihi je crois qu'on peut pas dire mieux ;)

Zephis95

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Posté le 13/04/2015 à 16h20


ladygodiva a écrit le 13/04/2015 à 12h16:
Il y avait longtemps que je n'avais pas vu ce ramassis d'inepties
Bon pour faire court, le problème ne vient pas du mors, du licol ou de n'importe quoi d'autre mais de la main et du cerveau qui l'accompagne.

Lady a tout résumé en une phrase je crois

Eugenie2002

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Posté le 13/04/2015 à 16h38

On dit que le hack est génial parce que y a pas de mors mais très rapidement, cela peut devenir pire que le mors!!
Dans mon écurie, il y a une fille qui possède un trotteur que elle a sauvé de la boucherie il y a 3 ans...cheval pas débourée, ni rien, il avait 5-6 ans à l'époque...bref...aujourd'hui, elle peut évoluer en total liberté avec lui. Quand elle veut travailler, elle utilise un side pull, et en cours, le mors....elle me disait que en side pull, il était plus détendu mais que elle avait moins de finesse que avec le mors!
Je trouve que c'est un beau résultat de pouvoir monter sans mors mais le mors n'est pas non plus une horrible torture!!
Après, comme tout les débats, fer ou pas fer, tondu ou pas tondu..ect...chacun a ses arguments et personne se mettra d'acccord

Aleph

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 18h42

Que ce soit un mors, un hacka, un licol, une cordelette etc., si il est correctement utilisé, il en fera pas mal au cheval, si il est mal utilisé, il ne fera pas mal. Point. Donc chacun est libre d'équiper son cheval comme il le souhaite dans qu'il s'assure de maîtriser le matériel choisi. A partir de ce moment là, pitié, arrêtez de venir dire que les mors c'est pas bien ...

Pimpim

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Le mors, pour ou contre ? l'éternel débat
Posté le 13/04/2015 à 19h28

Perso je préfère un cheval avec un mors qui va utiliser correctement son dos qu'un cheval monté en licol etho avec le cul à 10 km de la tête ( en l'air en passant) monté par une nenette pas du tout légère dans sa façon de monter et qui sera outrée de nous voir avec un mors nous les vilain mechant...

C'est drôle cette façon de voir, chacun voit midi à sa porte, perso j'adorerais monter sans rien, je pense que j'apprécie le travail bien fait quelques soit le harnachement, mais clairement je n'en suis pas capable je pense que je ferais plus de mal à poneychou qu'autre chose et lui en profiterais largement pour prendre le dessus.... on a trouvé notre bonheur avec un mors à olives simple, on reste comme ça pas envie de ten ter le diable

Tatianabaudemon

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Posté le 13/04/2015 à 19h28

Mauvaise main ou pas, c'est de la pure mécanique : tu tire (même très peu) le mors se "brise". Et avoir ça dans la bouche, je pense pas que ça doit faire du bien. Je ne prône pas le sans mors à tout prix, j'essai de comprendre, voila tout. Alors un mors droit serait plus doux qu'un mors brisé ?

Je ne dis pas non plus que les cavaliers qui montent en mors sont des barbares, normal que le débat n'avance pas avec ce genre de réaction.

Moi cette vidéo m'a choqué, je suis peut-être idiote mais je ne vois pas à quel moment le mors brisé peut faire ud bien au cheval, sauf si on à aucun contact sur le mors...

Quant à ce qui est de monter des poulains, non je n'en ai pas monter dix millions c'est vrai, mais deux ou trois et tous avaient la même réaction de ne pas réagir au mors / s'y appuyer pour accélérer. Tous les chevaux sont différents après...

Ladygodiva

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Posté le 13/04/2015 à 19h47

Dans la miteuse propagande de la vidéo le mors n'est pas utilisé correctement. Ensuite, il existe une infinie variété de mors et même si certains sont purement commerciaux pour pallier le manque d'encadrement et de connaissances d'une clientèle qui veut du résultat rapide avant tout d'autres , bien choisis et employés sont loin d'être des instruments de torture.
Parce que pour reussir à coller la brisure d'un mors au palais faut pas connaître l'action d'un mors.
Mais hélas, on voit souvent des cavaliers tirer sur des rênes excessivement courtes et des mains trop basses ce qui donne un mors qui appuie sur les barres, une brisure qui défonce le palais et un pauvre cheval qui ne peut plus s'exprimer avec son noseband ou muserolle croisée les deux évidemment bien serrés

Welsh1800

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Posté le 13/04/2015 à 19h52


tatianabaudemon a écrit le 13/04/2015 à 19h28:
Mauvaise main ou pas, c'est de la pure mécanique : tu tire (même très peu) le mors se "brise". Et avoir ça dans la bouche, je pense pas que ça doit faire du bien. Je ne prône pas le sans mors à tout prix, j'essai de comprendre, voila tout. Alors un mors droit serait plus doux qu'un mors brisé ?


La dessus, on est d'accord ! Si on tire sur les rênes, le cheval va avoir mal. Il en va de même pour les ennasures : leur action est sur le chanfrein et non le palais ou la langue, mais le chanfrein reste une zone sensible. Si l'on tire, crois-moi que le loulou le sens passer.
De plus, c'est aussi pour cela qu'existent les double-brisure. Dans le cas d'un cheval avec une langue épaisse par exemple, le double brisure va permettre d'éviter une douleur excessive au palais.
Un mors droit peut aussi être douloureux. Il s'agit de s'adapter à chaque cheval, à chaque bouche.


tatianabaudemon a écrit le 13/04/2015 à 19h28:
Moi cette vidéo m'a choqué, je suis peut-être idiote mais je ne vois pas à quel moment le mors brisé peut faire ud bien au cheval, sauf si on à aucun contact sur le mors...


Mais à aucun moment on n'a parlé de faire du bien au cheval... Il s'agit de le monter, de le bosser. Si tu veux lui faire "du bien", tu lui fais des gratouilles au pré !
Ce qui va lui faire du bien, également, c'est d'être monté dans le bon sens, en engageant, en montant son dos. Et ça, tous les cavaliers/chevaux ne peuvent pas forcément le faire sans mors. Ce qui va faire du mal à un cheval, c'est d'être monté à la renverse, avec des coups dans le chanfrein.

Donc encore une fois, impossible d'apporter une réponse à ce débat, impossible de généraliser. Il s'agit de paramètres incroyablement nombreux : tempérament de l'équidé, du cavalier, bouche du cheval, mains de l'humain, conditions d'utilisation...

Tatianabaudemon

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Posté le 13/04/2015 à 22h09


welsh1800 a écrit le 13/04/2015 à 19h52:


La dessus, on est d'accord ! Si on tire sur les rênes, le cheval va avoir mal. Il en va de même pour les ennasures : leur action est sur le chanfrein et non le palais ou la langue, mais le chanfrein reste une zone sensible. Si l'on tire, crois-moi que le loulou le sens passer.
De plus, c'est aussi pour cela qu'existent les double-brisure. Dans le cas d'un cheval avec une langue épaisse par exemple, le double brisure va permettre d'éviter une douleur excessive au palais.
Un mors droit peut aussi être douloureux. Il s'agit de s'adapter à chaque cheval, à chaque bouche.



Mais à aucun moment on n'a parlé de faire du bien au cheval... Il s'agit de le monter, de le bosser. Si tu veux lui faire "du bien", tu lui fais des gratouilles au pré !
Ce qui va lui faire du bien, également, c'est d'être monté dans le bon sens, en engageant, en montant son dos. Et ça, tous les cavaliers/chevaux ne peuvent pas forcément le faire sans mors. Ce qui va faire du mal à un cheval, c'est d'être monté à la renverse, avec des coups dans le chanfrein.

Donc encore une fois, impossible d'apporter une réponse à ce débat, impossible de généraliser. Il s'agit de paramètres incroyablement nombreux : tempérament de l'équidé, du cavalier, bouche du cheval, mains de l'humain, conditions d'utilisation...


D'accord, donc l'effet décrit par cette vidéo n'est pas systématique ? C'est tout ce que je voulais savoir au final ! Le but n'était pas de changer la face du monde équestre en tirant une conclusion type "le mors c'est mal" ou "le mors c'est bien" : je sais bien que chaque cheval est différent et que les solutions sont donc toutes aussi multiples à leurs problèmes !

Quant au fait de "faire du bien aux chevaux" non biensûr qu'on ne les monte pas dans le but de leur faire plaisirs, mais ils ont la "gentillesse" de nous accepter sur leur dos et de se pler en 4 pour réaliser ce qu'on leur demande, la moindre des choses et de respecter leur intégrité physique ;) Pour moi, la moindre douleur est à bannir, surtout quand elle est causé dans le but unique de nous divertir, nous les bipèdes...

Janedark

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Posté le 13/04/2015 à 22h48


tatianabaudemon a écrit le 13/04/2015 à 22h09:


D'accord, donc l'effet décrit par cette vidéo n'est pas systématique ? C'est tout ce que je voulais savoir au final ! Le but n'était pas de changer la face du monde équestre en tirant une conclusion type "le mors c'est mal" ou "le mors c'est bien" : je sais bien que chaque cheval est différent et que les solutions sont donc toutes aussi multiples à leurs problèmes !

Quant au fait de "faire du bien aux chevaux" non biensûr qu'on ne les monte pas dans le but de leur faire plaisirs, mais ils ont la "gentillesse" de nous accepter sur leur dos et de se pler en 4 pour réaliser ce qu'on leur demande, la moindre des choses et de respecter leur intégrité physique ;) Pour moi, la moindre douleur est à bannir, surtout quand elle est causé dans le but unique de nous divertir, nous les bipèdes...


Ce n'est pas de la gentillesse ... C'est du conditionnement mais dans l'état actuelle des choses ça nous permet de leur soumettre des conditions de vie plus qu'acceptables.
Après ton dernier paragraphe me fait doucement rire club rime très rarement avec intégrité physique ou mentale, mais peu être ?
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