Pour ou contre le chifney pour monter en van?

Je monte le mien dans le van avec le chifney + un saut de granulés .
Il est toujours très bien monté en van jusqu'au jour où il a essayé de se retourner dedans , a paniqué parce qu'il s'est retrouvé coincé et a donné un grand coup de tête dans le toit , il était bien assomé le loulou...
Les semaines suivantes il ne montait plus , j'ai commencé a lui donner ses rations dans le van et petit à petit il est remonté , sans barres , avec toutes les portes ouvertes ( pont arrière , pont avant , porte de visite ) .
J'ai ensuite pu le monter dans le van avec la barre de devant et tout ouvert .
Le seul problème que je rencontrais c'était qu'il s'arrêtait devant le van , réfléchissait 5 min puis montait .
À la maison ça allait mais le jour où je suis ressortie en concours mon dieu ... Pour revenir à la maison on a mis deux heures à le faire monter dans le van , on lui prenait les pieds un par un pour le monter dans le van mais sitôt qu'il avait les deux antérieurs dedans il tirait violemment en arrière en envoyant tout valser .... Il a faillit se retourner sur le parking ....
À partir de ce moment là j'ai mis le chifney , je n'agis dessus que si il fait un mouvement vers l'arrière , il a le droit de s'arrêter devant le van avant de monter mais il a interdiction de reculer .
Maintenant il monte comme une crème , je garde le chifney uniquement par sécurité .
J'ai également les granulés dans la main mais ça c'est juste pour lui occuper l'esprit le temps que l'on ferme tout .

Alors oui passer du temps à rééduquer le cheval je suis d'accord mais le chifney est une réelle sécurité .

C'est rassurant
La seule différence que je ferais c'est que je laisserait sûrement reculer si elle a besoin de plus de temps pour se rassurer, ... tant qu'elle ne se met pas en danger, ...

Toujours pas reçu ma commande et vu qu'on l'insémine mardi je ne testerai pas avant un petit temps
Je ne vais pas la stresser inutilement, surtout pas le premier mois

C'est rassurant parce que ça te conforte dans ton idée ... et ben ...

Le problème c'est que vous avez beugué sur une question de temps.

J'en ai d'ailleurs parlé avec ma prof ce weekend parce que ça me perturbait que tout le monde me tombe dessus sur ce point là.

Et donc oui quand on commence quelque chose on va jusqu'au bout même si ça peut prendre plus de temps que prévu.

Dans l'apprentissage un cheval a besoin de temps pour comprendre, réfléchir et apprendre.

Le cheval n'apprend pas lorsque l'on met un pression mais lorsque l'on l'enlève, il ne comprend pas la punition mais le confort. D'où l'utilité du chifney plus que très très discutable.

Un cheval a besoin de temps pour se décontracter.

Puisque vous aimez bien les exemples absolument pas en lien avec l'équitation.

Vous êtes sur la route, pour éviter un accident vous pilez, pendant combien de temps derrière vous allez avoir les jambes qui tremblent ? Il vous faudra combien de temps pour faire redescendre la pression et le stress ? ça ne se fait pas instantanément.

Pour le cheval c'est pareil dans l'apprentissage on va mettre de la pression, du stress comme le faire monter dans le van. Avec le travail le stress va diminuer et la décontraction arrivera plus vite. Donc oui un cheval peut et a besoin de temps pour assimiler les choses et ma fois s'il faut 45 mins pour monter et pour qu'il finisse dans le van décontracté et rassuré ce n'est pas une erreur mais du temps de gagné pour la prochaine fois. Donc oui encore une fois je préfère passer du temps que monter mon cheval en 5 mins avec un douleur et un chifney.

tu nous trouves peut être butées mais tu l es un peu aussi!
si tu lis bien mes commentaires mon but n est en aucun cas de presser ma jument à monter dans le van, ça prend le temps qu il faut! le seul truc que je ne veux plus pour la sécurité de tous c est les cabrages!
ma jument à compris qu en se cabrant elle gagnait du temps mais elle n a pas compris qu elle se mettait en danger!
le chifney n'interviendra que lors du cabrage c est tout, pour le reste elle prend son temps

pour ton exemple ouais je sais pas! à partir du moment ou c est une question de vie ou de mort, qu elle que soit le stress encouru tu choisi la solution qui te met le moins en danger et pas le moins en stress!
enfin c est pas très clair ce que je dis là mais moi je me suis comprise

Non ce que je te reproche c'est de choisir une solution barbares, trop rapide, et trop dans la contrainte plutot que de travailler ce qui ne convient pas, la sécurité ne se résume pas à fracasser son cheval.
Je m'expliquais seulement vis à vis du temps que j'avais évoqué et qui a fait débat.
Je sais très bien que je ne ferai jamais changer d'avis ni toi ni les autres mais ce sont VOS chevaux et fort heureusement pas le mien.
Maintenant je pense que tu n'as pas non plus compris mon exemple.

Je trouve aussi que Quiebro a un peu buggé sur le chifney et n'a pas dutout compris le cadre et les raisons d'utilisations , pour répondre ce qu'elle vient de réponde .
Il n'a jamais été question d'utiliser le chifney pour contraindre le cheval a monter dans le van (d'ailleurs ca n'a jamais aidé à monter un cheval qui ne veut pas ! ) mais uniquement de l'utiliser comme garde fou afin d'éviter un accident qui pourrait être dramatique et d'utiliser par ailleurs un méthode basée sur la douceur et la confiance qui prendra le temps qu'il faudra !
Il ne faut pas tout mélanger et rester butée sur une idée qui n'est celle de personne ici !!!

Si si j'ai très bien compris l'utilisation du chifney pour une pseudo question de sécurité qui pourrait se régler autrement.

Une méthode dans la douceur et la confiance là c'est juste du grand n'importe quoi que d'assimiler ces deux mots au chifney juste une énorme blague, pour tenter de faire passer la pilule de la contrainte et de la douleur.

Une méthode basé sur la confiance et la douceur n'est pas compatible avec un outil dur qui provoque une vive douleur.

Je veux bien que vous défendiez votre idée mais à un moment il faut tout de même rester cohérent.

L'idée de la personne ici est de faire monter son cheval dans le van, et d'éviter que le cheval puisse réagir sur quoi que ce soit, en ne lui laissant pas le choix. Si elle voulait réellement faire ça en confiance dans le douceur et avec le temps qu'il faut elle n'utiliserait pas cet outil. Et heureusement que l'on ne colle pas un chifney à tous les chevaux qui se lèvent ce n'est d'ailleurs absolument pas pour ça qu'ils blessent des gens ou se font mal.

Idem je pense que Quiebro n'a pas compris. Le chifney est mis par dessus un licol plat et en double longe, une longe sur le licol plat, une longe sur le chifney.
On travaille sur le licol tout du long sauf si le cheval part en cabrage incontôler. Là on tend le chifney. Encore une fois, on tend la longe du chifney, hors de questions de mettre des coups de sonnettes ou de se pendre dessus. Il faut juste tendre et accompagner le cheval. L'anticabreur fera le reste.

Je pense que Vicky2011 s'est fait extrêmement peur a plusieurs reprises , qu'elle a peur pour sa jument et cherche des solutions pour éviter l'accident . Elle ne fait pas ca pour gagner du temps ou par méchanceté et ne le fait pas de gaite de cœur .
Mais dans certaines situations il faut parfois un "mal" pour un bien ...

Je suis maman , nous vivons à la campagne avec plein d'outils agricoles très dangereux et je peux te dire que lorsque mon fils s'est mis en danger malgré mes mises en garde et recommandations , ma réaction à fait qu'il n'a plus jamais recommencé !

Alors oui , je peux comprendre ce que peut ressentir l'auteur du post

exactement, j ai l impression de me répéter encore et encore mais le but du chifney pour moi n est absolument pas pour gagner du temps!
les méthodes douces,... je suis entièrement d'accord mais lorsque ma jument se retournera et se cassera la colonne je n aurai plus le temps d être douce! c est quand même pas difficile à comprendre! ce n est pas du tout un moyen de me faciliter la vie, juste de l empêcher de se tuer!!

il faut savoir que ma jument ne se cabre pas parce ce que je suis pendue à la longe entrain d essayer de la forcer à monter,... la moindre occasion est bonne pour se lever (rien qu en montant dans le van heureusement) même si je lui parle doucement, que je prends mon temps que je l accompagne dans le van,... elle est toute calme et puis hop d un coup elle se jette en arrière! donc voilà

Donc voilà chifney ... Whouaaa super

Et euh sinon à aucun moment je n'ai dit de la faire monter dans le van en lui chanter une berceuse !

Mais commencer par prendre le contrôle de ses pieds par exemple un par un puis avoir un effet d'ensemble et mettre le cheval dans des conditions adéquates, respecter son intégrité physique, des moments de pauses après les pressions, y aller progressivement afin de lui apprendre réellement les choses et pas d'agir par douleur et contraintes. Agir au bon moment et au bon endroit, avoir le bon timing et la bonne cadence. Mais bon visiblement ça aussi c'est trop compliqué à comprendre pour vous tant pis.

tout ce que tu dis là a été fait
ma jument est très posée jusqu à ce qu elle se cabre d un coup!
après juge moi si tu veux, je suis tout a fait consciente que le mieux serait que je n ai pas besoin du chifney mais quand il sera trop tard je n'aurai plus que mes yeux pour pleurer

En même temps, y a un moment ou les gens n'ont pas tellement envie de discuter point de vu avec une personne aussi désagréable et virulente.
Si tu veux débattre, franchement je pense qu'on est tous ouverts, maintenant ou est le débat quand il est juste question de crier au loup comme tu fais?
Franchement Quiebro, c'est dommage. Tu veux nous convaincre? J'écoute, mais commence par baisser en pression ce serait bien parce que tu es hyper agressive juste sur le fait qu'on n'a pas le même point de vu et si les gens pensent que tu n'as pas compris, c'est parce que tu es dans la caricature et que tu généralise.
Pour le temps d'apprentissage, je veux bien les études sur le sujet que tu as pu lire parce qu'en anglais en tout cas, un peu plus difficile à trouver en français, j'en ai déjà vu passer un certain nombre expliquant justement que le jugement d'un cheval est quasi instantané sur une situation et l'apprentissage qui en découle est extrêmement rapide, question de survie.
Je le vérifie chaque jour dans mon travail, un exercice court, bref, allant droit au but (ce qui ne veut pas dire bruler les étapes) est tout autant productif, sinon plus voir bien plus qu'un exercice étalé dans la longueur.
Agir et poser le contexte dans les toutes premières est donc bien plus en adéquation avec l'instinct du cheval et son mode d'apprentissage et de fonctionnement.
Quand tu fais le parallèle avec nos états de stress et le temps de retour à la normale, toujours sur cette base scientifique, le cheval a un retour au calme et une faculté de passer à autre chose bien plus brève que nous, à condition que dans l'apprentissage nous respections cette chronologie.
Là par contre tu vas pouvoir trouver des études en français sur le fait que prolonger une situation de stress jusqu'à ce que le cheval ait intégré peut avoir des effets potentiellement néfastes sur le plan physiologique et la réponse au stress sur le long terme.
Sur la base de ces éléments, l'avantage de réduire les séance est donc scientifiquement pertinent, non?
De même que l'action du chifney ayant été répété ici, il n'est pas un outil pour faire monter le cheval dans la douleur mais uniquement pour contrer sur une courte durée une attitude dangereuse, on peut très bien ne pas s'en servir, mais il est là au cas ou et ça n'empeche pas d'avoir une démarche d'apprentissage douce pour autant. C'est un "au cas ou".

Quiebro13
Ouais c'est cool de prendre son temps et de faire dans la douceur mais le jour où ton cheval se retournera sur le goudron avec l'épaule fracturée et le garrot ouvert crois moi tu préfèreras toujours avoir une sécurité au cas où .

Le but ici c'est pas de tirer le cheval en agissant sur le chifney pour qu'il monte c'est d'utiliser les zones de confort/inconfort , dans mon cas dès qu'il recule il est dans une zone d'inconfort , il va donc automatiquement se remettre dans une zone de confort et s'arrêter ou au mieux avancer .
Je ne contrains pas le mien , je lui laisse le temps de réfléchir , il peut s'arrêter deux heures devant le van si il veut pour regarder le méchant fantôme à l'intérieur .

Crois moi j'ai pris le temps avec le mien mais les chevaux sont parfois imprévisibles , il est hypersensible et pour ma sécurité et la sienne je préfère garder le chifney oui .

J'ai été témoin d'un accident avec un cheval qui s'est retourné à plat dos sur le goudron , bah c'était pas joli à voir ... Et pourtant le cheval monte d'habitude les yeux fermés , ce jour là au dernier moment il a violemment tiré en arrière , s'est foutu debout et s'est retourné ...
Bah le chifney lui aurait probablement évité ses 2 ans de convalescence ... Il lui aurait remis les antérieurs au sol , sans le forcer à monter mais au moins en lui évitant de se retourner comme une crêpe ....

Je dis pas qu'il faut mettre un chifney à tout le monde mais dans le cas des chevaux hypersensible il vaut mieux en mettre un ...

La rééducation oui , c'est un long travail nécessaire mais lors d'une urgence , quand tu vois ton cheval se retourner en à peine 1 seconde et qu'il faut réagir c'est le chifney qui est utile .

Totalement d'accord avec Ecuriessaglini !