Pour ou contre le chifney pour monter en van?

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Vicky2011

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 12h58

voilà ma jument de 4 ans montait très bien en van jusqu il y a quelques mois ou elle a commencé à chipoter, au point de se retourner deux fois tellement elle se cabrait fort

aujourd hui j arrive à "gérer le cabrage" afin qu elle ne se retourne plus mais bon c'est quand même toujours des cabrés en veux tu en voilà,... et non seulement c est pénible mais en plus c'est dangereux et pour elle et pour nous!

on m'a conseillé de prendre une embouchure chifney mais après avoir parcouru le net un petit peu je suis toujours indécise, beaucoup dise qu il ne faut pas utiliser ça,... que c est une embouchure très dure,...
n'ayant jamais utilisé ce genre de matériel j'ai bien évidemment la trouille de la blesser et j'ai peur également de la bloquer encore plus en la faisant assimiler la montée dans le van à la douleur!!

elle n'a pas l air d avoir peur du van! elle a pour moi juste pas envie d y entrer!!

certains d entre vous utilise t'il un chifney?

Invictus

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 15h25

Pour avoir vu 2 chevaux mourir des suites du fameux cabré-retourné (et en se vidant de leur sang devant un public impuissant), je pense que la question ne se pose même pas.
Elle n'a pas d'esprit de conservation donc il faut prendre les dispositions nécessaires. car une fois le garrot fracassé où la nuque brisée, tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer...

Didoo4143

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Posté le 16/04/2015 à 15h26


vicky2011 a écrit le 16/04/2015 à 15h20:


franchement en la voyant (et tous ceux qui l a voit embarquer, ) je pense vraiment qu elle a juste pas envie, elle a pas l air du tout stressée! elle s est rendue compte que se cabrer retardait l échéance (car je ne l ai jamais laissée gagnée, ça prend le temps qu il faut mais elle monte, quitte à louper la ballade,...)


Dac. En même temps à 4 ans elle va commencer à vouloir faire sa "crise d'ados" en quelque sorte alors ne te laisse pas marcher dessus

Babsi

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 15h26


vicky2011 a écrit le 16/04/2015 à 15h22:


mdr
bon ben je crois que demain matin je vais aller faire des achats! voir peut être même ce soir
je vous tiendrai au courant lors du prochain embarquement


voilà et surtout toi reste calme clair et précise ne te laisse pas déborder par tes émotions c'est pas toujours évident mais c'est important

Pilou65

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 15h36

Bonjour,

En lisant l'intitulé du sujet, j'avais peur de trouver des réponses bisounours justement... "oh la pauvre, pas le chifney, c'est trop fort, bla bla bla..."

Il en va là de votre sécurité alors oui, je suis pour. Comme dit au dessus, le chifney est la pour sanctionner la faute donc doit être utilisé en doublon du licol normal. Elle fait bien les choses, elle n'a rien (si ce n'est un mors simple dans la bouche). Elle se met debout, sanction. Se cabrer est une dangereuse action de défense de la jument, qui risque en plus de finir par le reproduire dans d'autres situations.

La sécurité passe avant tout le reste.

Vicky2011

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 15h45

merci beaucoup pour votre soutien
oui je vais rester calme
je vous tien au courant de l évolution

Quiebro13

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Pour ou contre le chifney pour monter en van?
Posté le 16/04/2015 à 18h39

Je trouve ça barbare comme outil, jamais je n'utiliserai ce genre de matos ni sur mon cheval ni sur aucun autre et pourtant j'ai un entier qui peut facilement se mettre debout lorsque l'on fait mal les choses avec lui et que l'on rentre en confrontation.

Je suis dans écurie qui pronne plus le respect du cheval qu'autre chose, on a eu des chevaux extrêmement difficile à embarquer qui au début du travail pouvait être très violent.

Un jeune de 5 ans, qui n'hésitait pas à se coller debout et boxer avec les antérieurs, qui s'est barré sur la plage, sur un terrain de concours, le cheval franchement difficile et très compliqué pour embarquer.

Un autre de 15 ans qui a eu un accident de van, il est passé sous la barre de queue et à faillit y rester, forcément ça marque et de grosses défenses pour embarquer, cheval imposant qui peut être violent lorsqu'il flippe.

Et JAMAIS on a utilisé la douleur pour régler quoi ce que soit mais le travail et la patience par un personne compétente qui sait ce qu'elle fait. on utilise seulement un licol corde au dessus du licol plat, on instaure des codes à pied avant de travailler l'embarquer, on y passe 45 mins voir plus s'il y faut ! Mais jamais on ira fracasser un cheval !
Maintenant personne n'a été blessé loin de là et ce son des chevaux qui montent en 5 mins maintenant.

Maintenant encore une fois pour ça il faut prendre le temps, avoir de réelles connaissances et avoir envie de faire correctement les choses.

Je sais très bien aussi que la moitié des personnes qui ont intervenu sur ce posts vont me tomber dessus en me disant que je vis au pays des bisounours sauf que NON encore une fois on ne règle pas les soucis que l'on peut avoir avec son cheval par de la violence mais par des connaissances, de la technique et de la précision et la sécurité vient de la également pas d'un pauvre chifney parce que si elle est déterminer peut importe ce qu'elle a dans la bouche ou sur le nez !

Ecuriessaglini

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Posté le 16/04/2015 à 20h32


quiebro13 a écrit le 16/04/2015 à 18h39:
Je trouve ça barbare comme outil, jamais je n'utiliserai ce genre de matos ni sur mon cheval ni sur aucun autre et pourtant j'ai un entier qui peut facilement se mettre debout lorsque l'on fait mal les choses avec lui et que l'on rentre en confrontation.

Je suis dans écurie qui pronne plus le respect du cheval qu'autre chose, on a eu des chevaux extrêmement difficile à embarquer qui au début du travail pouvait être très violent.

Un jeune de 5 ans, qui n'hésitait pas à se coller debout et boxer avec les antérieurs, qui s'est barré sur la plage, sur un terrain de concours, le cheval franchement difficile et très compliqué pour embarquer.

Un autre de 15 ans qui a eu un accident de van, il est passé sous la barre de queue et à faillit y rester, forcément ça marque et de grosses défenses pour embarquer, cheval imposant qui peut être violent lorsqu'il flippe.

Et JAMAIS on a utilisé la douleur pour régler quoi ce que soit mais le travail et la patience par un personne compétente qui sait ce qu'elle fait. on utilise seulement un licol corde au dessus du licol plat, on instaure des codes à pied avant de travailler l'embarquer, on y passe 45 mins voir plus s'il y faut ! Mais jamais on ira fracasser un cheval !
Maintenant personne n'a été blessé loin de là et ce son des chevaux qui montent en 5 mins maintenant.

Maintenant encore une fois pour ça il faut prendre le temps, avoir de réelles connaissances et avoir envie de faire correctement les choses.

Je sais très bien aussi que la moitié des personnes qui ont intervenu sur ce posts vont me tomber dessus en me disant que je vis au pays des bisounours sauf que NON encore une fois on ne règle pas les soucis que l'on peut avoir avec son cheval par de la violence mais par des connaissances, de la technique et de la précision et la sécurité vient de la également pas d'un pauvre chifney parce que si elle est déterminer peut importe ce qu'elle a dans la bouche ou sur le nez !


Ce qui me dérange profondément dans ton commentaire, c'est que tu considère que mettre un chifney équivaut à fracasser un cheval, ne pas respecter les chevaux, être violent etc... sauf qu'un chifney n'a qu'une action ciblée et uniquement un court instant dans l'action.
Il a l'immense bénéfice de ne pas avoir besoin de s'attarder 20 ans sur une situation.
Je préfère mille fois marquer le coup en 5 minutes que négocier 45 minutes, c'est très malsain d'y passer tant de temps.
Ce même discours dans l'extrême que certains qui considèrent que mettre un mors est une torture ultime ou une selle... quelle horreur.
En ça oui, je considère tes propos proche du pays des bisounours, tu me tends la perche.
Oooh que nous sommes méchants d'utiliser un chifney quand c'est nécessaire!
La différence du cas de sa jument avec les cas que tu expose c'est que tu nous parles de chevaux à rééduquer manifestement intégralement avec un problème de fond.
Ici on parle d'une jument sans autre problème que le van et c'est une situation qui génère du danger pour elle s'étant déjà retourné.
Tu propose d'y passer 45 minutes si nécessaire, je te réponds que quelque soit le problème c'est beaucoup trop.
Un chifney donne une maitrise à sa proprio qui de son aveu de se fait secouer par la jument.
Un chifney longe détendu n'a aucune action, la longe ne se tend que durant les 3 secondes ou le cheval se lève, torture? Pour moi pas plus que la sournoise action d'un licol corde qui a dévissé plus d'une cervicale et endolori plus d'un chanfrein...
C'est moins flagrant visuellement, pourtant la dureté est quasi équivalente donc bon...
Et on n'oublie pas qu'un chifney, c'est le mettre peu pour l'enlever vite.
Beaucoup moins de conflit, beaucoup moins longtemps, beaucoup moins de stress au final.







Edité par ecuriessaglini le 16-04-2015 à 20h35



Babsi

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Posté le 16/04/2015 à 20h35


ecuriessaglini a écrit le 16/04/2015 à 20h32:


Ce qui me dérange profondément dans ton commentaire, c'est que tu considère que mettre un chifney équivaut à fracasser un cheval, ne pas respecter les chevaux, être violent etc... sauf un chifney n'a qu'une action ciblée et uniquement un court instant dans l'action. Il a l'immense bénéfice de ne pas avoir besoin de s'attarder 20 ans sur une situation. Je préfère mille fois marquer le coup en 5 minutes que me battre 45 minutes, c'est très malsain d'y passer tant de temps.
Ce même discours dans l'extrême que certains qui considèrent que mettre un mors est une torture ultime ou une selle... quelle horreur.
En ça oui, je considère tes propos proche du pays des bisounours. Oooh que nous sommes méchants d'utiliser un chifney quand c'est nécessaire!
La différence du cas de sa jument avec les cas que tu expose c'est que tu nous parles de chevaux à rééduquer manifestement intégralement.
Ici on parle d'une jument sans autre problème que le van et c'est une situation qui génère du danger pour elle s'étant déjà retourné.
Tu propose d'y passer 45 minutes si nécessaire, je te réponds que quelque soit le problème c'est beaucoup trop.
Un chifney donne une maitrise à sa proprio qui de son aveu de se fait secouer par la jument.
Un chifney longe détendu n'a aucune action, la longe ne se tend que durant les 3 secondes ou le cheval se lève, torture? Pour moi pas plus que la sournoise action d'un licol corde qui a dévissé plus d'une cervicale et endolori plus d'un chanfrein...
C'est moins flagrant visuellement, pourtant la dureté est quasi équivalente donc bon...
Et on n'oublie pas qu'un chifney, c'est le mettre peu pour l'enlever vite.
Beaucoup moins de conflit, beaucoup moins longtemps, beaucoup moins de stress au final.








complètement

Blueorchid50

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Posté le 16/04/2015 à 20h46

Le chifney n'est barbare que si on reste pendu dessus... Souvent il suffit que les chevaux le sentent juste posé en bouche pour ne plus avoir aucune défense; dans ce cas, il n'occasionne aucune douleur, il faut juste savoir s'en servir. ça me rappelle ce qu'on dit des éperons: "des lames de rasoirs entre les mains d'un singe", et pourtant on en voit des singes avec éperons .

Edité par blueorchid50 le 16-04-2015 à 20h47



Vicky2011

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Posté le 16/04/2015 à 20h49

Je prend le temps avec ma jument, j'utilise le calme et la douceur, ...après il en va de sa sécurité et de la notre... J'ai pas envie de lui faire mal, mais j'ai encore moins envie d'attendre qu'elle ne tombe encore une fois et que ce soit la fois de trop :-(

Par contre vous avez un site où je peux trouver ?

Quiebro13

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Posté le 16/04/2015 à 20h51

Non mais c'est juste hallucinant de comparer un chifney à un licol corde ! Surtout avec une action réduite par un licol plat en dessous.

Je parle de chevaux qui n'avaient aucun autre probleme à côté de celui ci et absolument pas des chevaux à rééduquer intégralement ...

Donc oui je préfère y passer plus de temps, mais respecter mon cheval et ne pas rentrer dans un rapport de force ou douleur pour obtenir ce que je souhaite. Comme si ce n'était déja pas assez dérangeant pour eux de monter dans une boîte noire roulante --'

Mais je m'attendais à ce genre de propos par contre extrêmement déçue qu'ils viennent de votre part, je vous pensez un peu plus respectueux et à l'écoute du cheval dommage.

Sur ce j'ai dit tout ce que j'avais à dire bonne soirée !

Edité par quiebro13 le 16-04-2015 à 20h54



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Posté le 16/04/2015 à 20h54

Quiebro13

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Posté le 16/04/2015 à 20h54

Non mais c'est juste hallucinant de comparer un chifney à un licol corde !

Je parle de chevaux qui n'avaient aucun autre probleme à côté de celui ci et absolument pas des chevaux à rééduquer intégralement ...

Donc oui je préfère y passer plus de temps, mais respecter mon cheval et ne pas rentrer dans un rapport de force ou douleur pour obtenir ce que je souhaite. Comme si ce n'était déja pas assez dérangeant pour eux de monter dans une boîte noire roulante --'

Mais je m'attendais à ce genre de propos par contre extrêmeméy déçue qu'il vienne de votre part, je vous pensez un peu plus respectueux et à l'écoute du cheval dommage.

Sur ce j'ai dit tout ce que j'avais à dire bonne soirée !

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Posté le 16/04/2015 à 20h56


quiebro13 a écrit le 16/04/2015 à 20h51:
Non mais c'est juste hallucinant de comparer un chifney à un licol corde ! Surtout avec une action réduite par un licol plat en dessous.

Je parle de chevaux qui n'avaient aucun autre probleme à côté de celui ci et absolument pas des chevaux à rééduquer intégralement ...

Donc oui je préfère y passer plus de temps, mais respecter mon cheval et ne pas rentrer dans un rapport de force ou douleur pour obtenir ce que je souhaite. Comme si ce n'était déja pas assez dérangeant pour eux de monter dans une boîte noire roulante --'

Mais je m'attendais à ce genre de propos par contre extrêmement déçue qu'ils viennent de votre part, je vous pensez un peu plus respectueux et à l'écoute du cheval dommage.

Sur ce j'ai dit tout ce que j'avais à dire bonne soirée !


Il ne faut pas tout confondre: mettre un chifney n'est ni un manque de respect, ni un manque d'écoute, c'est parfois une nécessité transitoire, comme ça a été bien expliqué. Laisser un cheval se mettre en danger, ça c'est un manque de respect et un manque d'écoute.

Exemple: hongre de 4 ans de plus d'1.80m 3/4 pur sang anglais accidenté et arrêté durant 2 mois qui doit uniquement marcher en main.
Sans chifney = cheval qui s'échappe et fiche en l'air 1 mois de consolidation et surtout qui piétine la personne qui le tenait (fracture cheville, os du visage, traumatisme cranien)...

Edité par blueorchid50 le 16-04-2015 à 21h00



Vicky2011

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Posté le 16/04/2015 à 20h58




Merci j'aurais voulu trouver un site où je peux avoir l'ensemble pour limiter les frais de port
Et le mors c'est un 140 on peut pas choisir la taille
Me faut un 115 (si ça taille comme un mors normal? )
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