Cheval jamais manipulé a trois ans

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Emy.k

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Cheval jamais manipulé a trois ans
Posté le 08/05/2015 à 18h52

Bonsoir a tous, (ou bonjour pour ceux qui verront ça demain).

Bien avant de vous exposer mon souci je mets les choses au clair.

1- Je n'ai pas besoin de commentaire non-constructif
2- Je ne suis pas accompagnée car je n'en ai pas besoin et c'est mon travail ce que je fais.
3- Vous avez le droit de douter et de me questionner mais merci de ne pas polluer le sujet qui est sérieux.
et 4- Je ne répondrai pas aux commentaires non-constructif et désagréable.

J'ai vraiment besoin de conseil car j'ai usée de tout ce que je connaissais et heureusement pour moi, je ne connais pas tout.

Donc pour en venir aux faits. Je m'occupe actuellement d'un entier de trois ans qui n'a JAMAIS été manipulé.
La dame qui m’emploie la récupéré dans un état déplorable car il était oublié dans un pré nourrit au pain, sans herbe/granule/foin. Il était destiné a la boucherie et cette dame a décidé de le sauver.

Aujourd'hui, il est devenu potable au niveau du poids mais c'est loin d'être gagné. On souhaite lui mettre un licol (erreur de la proprio de le lui avoir enlevé quand elle l'a récupéré) pour le vermifuger et lui montrer qu'on est les gentils et pas la pour lui faire du mal.

Donc hier, j'ai réussit a force de patience a le changer de pré. On l'a passé d'un pré assez grand a un pré plus petit en plantant des piquet et en y installant des files ou on a du mettre l’électricité car MONSIEUR ne respecte pas les clôtures

Dans ce second pré nous avons deux box, un grand et un plus petit. Donc même méthode pour essayer de l'y faire entrer mais a force il en avait marre et on l'a laissé sur ça. (je m'en suis tout même occupée de 14h a 16h puis de 17h a 18h) Ce qui était pas mal surtout avec la chaleur qu'il a fait hier.

Dans tout ce temps, je n'ai pas pu le toucher, ni l'approcher a moins de 15/20 mètres. Je me suis fais aider pour essayer de le coincer au box mais rien a faire. Même en servant du foin, des granules ou ses friandises, Cyrano a décidé que non on ne le toucherait pas aujourd'hui.

Donc pour finir, hier soir, je l'ai laissé dans son pré aux box en spécifiant a sa proprio qu'elle devait mettre foin et granule dans le box en lui montrant et que si par miracle ou magie ou chance il y entrait, qu'elle ferme derrière lui même si il saute partout. Il ne peut pas se faire mal car il y a de la paille en épaisseur et rien qui dépasse en dehors de l'abreuvoir.

Pour en venir a vous, j'aimerai connaitre vos expérience avec des cas similaires et surtout, si vous avez des idées pour qu'on réussisse a le toucher ou même juste l'approcher. Le licol n'est pas une obligation dans la foulée. On veut juste le toucher car c'est un premier but a atteindre.

A vos claviers amis passionné et merci d'avance.

Labeo

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Cheval jamais manipulé a trois ans
Posté le 08/05/2015 à 21h14


ovalia a écrit le 08/05/2015 à 21h03:
J'ai lu un peu les réponses en diagonale, je vais tenter de pas répéter ce qui a déjà été dit.

Je remarque plusieurs choses dans ton récit :

- Vous tentez à plusieurs de le coincer, mais sans succès : très mauvais point. Le cheval se sent vraiment traqué, et en plus de ça, il gagne la traque, ce qui lui donne de moins en moins envie de se laisser approcher. Il a compris que vous vouliez l'attraper, mais il ne sait pas pourquoi (êtes vous méchants ? Êtes-vous gentils ?), et il a aussi compris qu'il pouvait vous échapper. Et dans le doute, vu qu'il pige pas trop si vous lui voulez du bien ou pas, beh il préfère rester à distance, et à sa place, je ferai bien la même chose ! Vraiment ça, c'est une grosse erreur qui va cruellement ralentir votre progression...

- Ce cheval est seul. Traqué par des humains qu'il ne connaît pas et en qui il a zéro confiance, et en plus de ça, il a pas de copain. Il doit être un peu stressé à cause de vous et de sa solitude, et il doit s'ennuyer.
Donc le mettre avec ce fameux trait, ce serait une bonne chose je pense. Même si tu le dis "agressif" il va forcément avoir des affinités avec certains chevaux, il va forcément trouver un copain.
Le fait d'avoir un second cheval va aussi lui montrer que quand l'humain va voir ce deuxième cheval, il est gentil et c'est pas un prédateur méchant.
Aller voir le second cheval avec des carottes attisera la curiosité de Cyrano, et le fera un peu réfléchit quant à votre nature.

Après, tout le monde l'a bien dit : patience, patience


+100000

ça rejoint totalement ce que j'ai écrit

Et retrouver un cheval confiant après ça, je doute très fortement.

Emy.k

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Cheval jamais manipulé a trois ans
Posté le 08/05/2015 à 21h21

Et bien on va tenter avec le trait ^^
J'en parle aux deux proprio et on verra bien et je vous dirai ça.

La patience on l'a et on veut que tout soit fait correctement dans le meilleur du monde. Je dois avouer ne pas oser mettre d'autre chevaux avec mais bon... On verra bien ce que ça donne

Emy.k

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Posté le 08/05/2015 à 21h23


bagherra a écrit le 08/05/2015 à 20h48:


pour le trait, je dirai, si tu devais les mettre ensemble laisse les ce démerdé ... en règles générale .. les blessure ne sont jamais grave ...

après pour avoir déjà vécu ce genre de situation avec une jument de 5ans ...
j'ai un peu de doute sur ton "professionnalisme" ..

car j'ai réglé le problème avec cette jument en 2mois et demi ...
et dieu sais qu'elle était sauvage .... maintenant elle est adorable ... et elle nous emmène partout monté ...



Professionnel ne veut pas dire magicien
J'y suis allée quelques fois je fais pas encore de miracle

Bagherra

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Posté le 08/05/2015 à 21h26


emy.k a écrit le 08/05/2015 à 21h23:


Professionnel ne veut pas dire magicien
J'y suis allée quelques fois je fais pas encore de miracle


je ne suis pas professionnel ...

mais sur certain point je doute fortement ...

après voir si le trait et "le sauvage" arrive a s'entendre

Emy.k

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Posté le 08/05/2015 à 21h30


bagherra a écrit le 08/05/2015 à 21h26:


je ne suis pas professionnel ...

mais sur certain point je doute fortement ...

après voir si le trait et "le sauvage" arrive a s'entendre



Toute remarque est bonne a prendre. Je suis prête a te répondre si tu me dis ce qui te fais douter. Comme ça je peux pas te dire

Labeo

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Posté le 08/05/2015 à 21h30


bagherra a écrit le 08/05/2015 à 21h26:


je ne suis pas professionnel ...

mais sur certain point je doute fortement ...

après voir si le trait et "le sauvage" arrive a s'entendre



Idem

Bagherra

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Posté le 08/05/2015 à 21h37


emy.k a écrit le 08/05/2015 à 21h30:


Toute remarque est bonne a prendre. Je suis prête a te répondre si tu me dis ce qui te fais douter. Comme ça je peux pas te dire


pourquoi cherché a le coincé ??
pourquoi forcé les chose ? vouloir le contact ??
ou j'ai mal compris ....

mais un cheval accorde sa confiance si la personne en face lui laisse le choix ... hors .;je lis que tu ne lui laisse pas le choix ... tu va le voir tu force a bouger de là a là ...
et pire tu veux l'enfermé ?? comme ça directe ???

perso , si j'étais "pro" , j'essaierai une autre approche .

Blueorchid50

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Cheval jamais manipulé a trois ans
Posté le 08/05/2015 à 21h57

On peut être pro mais non formé pour ce genre de chevaux. A jouer les apprentis sorciers, ça peut être encore pire que de ne rien faire.
Pour ce cheval, il y a une vraie désensibilisation à effectuer et des codes à instaurer; la patience ne suffira pas, ou alors ça va être très long, voire même aléatoire.

Bysoutchoup

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Posté le 08/05/2015 à 22h01

Bagherra, je pense que ça pourrait peut-être aider l'auteur si tu prenais le temps de détailler comment tu t'y es prise pour réussir en 2.5 mois avec ta jument totalement sauvage de 5ans!

Je pense que ça serait plus agréable pour elle, et surement enrichissant pour tous de lire la façon dont tu as abordée les choses, et ce que tu as fais pour y parvenir si parfaitement (puisqu'elle "vous emmène maintenant partout montée")

En tous cas, ce sera plus productif que de remettre en cause son professionnalisme!

Blueorchid50

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Posté le 08/05/2015 à 22h02


bysoutchoup a écrit le 08/05/2015 à 22h01:
@Bagherra, je pense que ça pourrait peut-être aider l'auteur si tu prenais le temps de détailler comment tu t'y es prise pour réussir en 2.5 mois avec ta jument totalement sauvage de 5ans!

Je pense que ça serait plus agréable pour elle, et surement enrichissant pour tous de lire la façon dont tu as abordée les choses, et ce que tu as fais pour y parvenir si parfaitement (puisqu'elle "vous emmène maintenant partout montée")

En tous cas, ce sera plus productif que de remettre en cause son professionnalisme!


Sauf qu'il n'y a pas de recette: certaines choses vont fonctionner avec un cheval, mais pas avec d'autres; il faudrait vraiment être face à ce cheval pour pouvoir donner des indications adaptées.

Pifpafpouf

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Posté le 08/05/2015 à 22h12

Pour moi c'est en effet urgent de lui trouver un copain. Puisque vous avez séparé le pré, commencez par les mettre chacun dans leur pré à condition qu'ils puissent communiquer au dessus de la barrière...

Quand on met deux chevaux ensemble forcément il risque d'il y avoir des coups, des morsures etc, mais il ne faut pas les séparer à la première oreille en arrière et ça m'étonnerait qu'un des chevaux tue l'autre... Les laisser faire connaissance dans un premier temps après si vraiment ça va pas on sépare mais il faut leur laisser le temps avant ça.

Je trouve que le temps passé pour lui est trop long et ça ne m'étonne pas qu'il en aie marre. Il ne comprends pas ce que tu lui veux et en plus ça dure toute l'après midi.

Dans un premier temps je dirais qu'il faut plutôt l'ignorer, s'occuper du pré (retirer les mauvaises herbes, les crottins, s'installer dedans pour lire un livre ou quoi), apporter la nourriture à l'intérieur du box mais sans rien lui demander de particulier (et SURTOUT PAS l'enfermer dedans c'est le meilleur moyen pour qu'il n'y mette plus jamais les pieds et c'est perdu pour la confiance) et s'occuper du copain, histoire d'éveiller sa curiosité et qu'à force il aie aussi envie d'un coup de brosse comme ça a l'air si bien chez l'autre...

Bysoutchoup

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Posté le 08/05/2015 à 22h12


blueorchid50 a écrit le 08/05/2015 à 22h02:


Sauf qu'il n'y a pas de recette: certaines choses vont fonctionner avec un cheval, mais pas avec d'autres; il faudrait vraiment être face à ce cheval pour pouvoir donner des indications adaptées.


Oui, bien sur qu'il n'y a pas de recette, mais je trouve cependant qu'un partage d'expérience est toujours enrichissant, même si chaque cas est différent!

J'ai d'ailleurs moi même acquis il y a maintenant 5 ans, ma petite "mini comtoise" de 2 ans à l'époque, totalement sauvage aussi (jamais manipulée, jamais licolée), mais elle a un mental tellement extraordinaire que les choses se sont finalement passées de façons imprévues et exceptionnelles!

Miminette62

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Posté le 08/05/2015 à 22h26

Cela dépend de si il craint l'homme ou non, dans le dernier cas il te faudra être prudente. Habille toi en discret : noir ou blanc/gris/kaki...Vas dans son pré, assieds toi dans l'herbe et attends, peu à peu avec le temps en companie d'une longe, un licol, de la nourriture . Mais surtout au début récompense le en le caressant, le laissant te sentir ou lui donnant a manger, faut pas qu'il ait peur de toi quoi.

Kamy

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Posté le 08/05/2015 à 23h20


emy.k a écrit le 08/05/2015 à 20h27:
Je crois pas qu'il ait été battu mais là aussi je dis bien je ne crois pas. Donc aucune certitude.

Pour en revenir a ce que je disais. Penses tu qu'on puisse le mettre avec le trait dont je parlais ? Car si il se saute dessus on fait comment ? ^^


Je ne dis pas de le mettre direct, c'est vrai que le risque est assez important. Et là, concernant l'acclimatation entre entier et hongre, je préfère laisser la parole à celles/ ceux qui en on eu l'occasion de l'avoir vécu. Mais en tant normal, quand on présente "deux nouveaux voisins", dans un premier temps c'est dans le même pré avec un barrière histoire de protéger en cas de chamailleries tout en leur permettant de se sentir et de faire "connaissance". Au bout de quelques jours, tenter les réelles présentations sans les barrières. Après c'est ainsi qu'on opère avec des chevaux et je pense que ce doit être quasi la même chose à faire pour un entier.

Après c'est sûr que pour un cheval qui n'a pas vraiment de "copain" de pré, il faut un temps d'acclimatation ; chose normale. Mais normalement, je ne vois pas pourquoi ça n'irait pas dans le bon sens, les chevaux ont un instinct grégaire, faut laisser faire les choses doucement donc.

Pour l'aspect battu ou non, idem, je pense qu'il faut y aller par stade, pour ne pas brusquer l'animal. En temps normal, je comprendrais ceux qui te diraient "fonce" car après tout toute méthode de débourrage à ses avantages et inconvénients du moment qu'on fixe des limites pour le bien être de l'animal. Mais ici encore une fois, si il y a bel et bien subit un traumatisme, tu risques de le braquer dans ton travail.

Kamy

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Posté le 08/05/2015 à 23h27


blueorchid50 a écrit le 08/05/2015 à 22h02:


Sauf qu'il n'y a pas de recette: certaines choses vont fonctionner avec un cheval, mais pas avec d'autres; il faudrait vraiment être face à ce cheval pour pouvoir donner des indications adaptées.


Je suis assez voir totalement d'accord avec un ça.
Un débourrage, certes c'est une méthode, une technique peu importe le nom, ça comporte une base. Mais cette base s'adaptera en fonction d'un caractère. Certains chevaux comprendront vite, seront plus proches de l'Homme alors que d'autres iront plus lentement, seront plus craintif, etc.
Je pense également, qu'il y a une grande part de feeling vis à vis de l'animal.
Tout comme le fait que certains professionnels seront beaucoup plus appréciés pour leur façon de faire que d'autres, du fait de leurs approches. Un tas de faits entre en jeu, et c'est ce qui rend le "boulot" intéressant.
Un peu comme un cavalier qui montent plusieurs chevaux différents, c'est au cavalier de s'adapter à ces caractères différents.
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