Le handicap mental existe-t-il chez les animaux ?

Ben Holly au-dessus a parlé de qqch de possiblement concret donc on va gentiment attendre que Palouse voit la notification et puisse venir nous éclairer

Bonjour,

Je n'ai pas lu le sujet en entier, simplement quelques passages.
Je viens y répondre pour confirmer la citation d'holly
Réno a bien été diagnostiqué autiste lorsqu'il avait 4 ans et il y avait aussi une forte supposition concernant une éventuelle trisomie.
Nous n'avons pas été plus loin dans les recherches pour savoir de quelle trisomie il s'agissait, cela n'aurai rien changé au problème.
Néanmoins, une analyse des chromosomes (caryotype) ainsi que des scanners, IRM sont possibles pour les propriétaires voulant approfondir les recherches .

Palouse Si ça n'est pas indiscret, j'aimerai bien savoir comment se manifeste la trisomie chez un cheval?
N'y voyez pas une passion morbide, hein, je trouve juste cela intéressant

J'ai recherché un peu sur le site des HN (sinon je ne fais que tomber sur des lien pour l'équithérapie) voir s'ils avaient recensés des pathologies mentales chez le cheval. Je n'ai pas trouvé grand chose.
Mais ils font mention de la la maladie de Borna, qui cause une encéphalite suite à la contamination par un agent pathogène. Apparemment cela causerait des troubles émotionnels et psychiatrique comme ceux que l'on peut rencontrer chez les humains. (si j'ai bien compris le texte qui est un peu complexe)
A la fin de l'article ils orientent vers des maladies comme la méningite, la rage, la myéloencéphalite équine etc... Donc uniquement des maladies provoquée par un pathogène qui causent des lésions cérébrales

Ensuite, je me demande, mais là il ne s'agit que d'une supposition de ma part, si le "tic à l'encensement" (headshaking) ne pourrait pas avoir des causes neurologiques dans certains cas? Il y a encore trop peu d'étude pour pouvoir en être sûr à 100%

Il y avait eu un sujet sur le cheval autiste : https://www.chevalannonce.com/forums-2183489-cheval-autiste?p=5

Je te fais un "copier" de ce que j'avais écrit à l'époque.

En résumé pour mon cheval :

Concernant mon cheval ( que j'ai eu poulain ), il était replié sur lui même comme peut l'être un enfant humain souffrant d'autisme. Il ne jouait jamais avec ses congénères, toujours seul, peur de rien, toujours lent, dans sa bulle, toujours à l'ouest et plutôt très maladroit dans ses gestes et ses " idées ".

Après un état lymphatique, d'hypoactivité, de pieds " trébuchants " et plusieurs chutes dont la dernière assez brutale, je me suis rendue compte que Réno n'allait pas bien.
Pourtant, les diagnostiques d'ostéopathes, vétérinaires, MF ont toujours été sans appel, le cheval est sain ...
Réno a eu plusieurs visites vétérinaires en cliniques et plusieurs tests déjà pour écarter la piste de l'ataxie.

En effet, Réno n'est pas ataxique car il n'a pas les symptômes de la maladie. Un cheval ataxique ne sait pas reculer car le souci vient surtout des postérieurs qui " s'emmêlent " et du bassin qui s'affaisse ... Ce n'est pas le cas chez lui.

Le vétérinaire a plutôt trouvé le cheval étrange, avec morphologie surdimensionnée et mal proportionnée, sans peur, ni angoisse, des tests sur ses réflexes nerveux ont été faits, tout est bon et pourtant ...
Conclusion il est en hypoactivité, autiste très certainement, porteur surement d'autres maladies mentales.
Le vétérinaire m'a demandé de ne plus le monter, pour ma sécurité.
Une évolution de son état pouvait être possible à condition qu'il soit stimulé tout le temps ( chose totalement impossible ).

Palouse tu as arrêté de monter du coup ?
Merci d'être venue témoignée !

Personnellement je ne pense pas avoir déjà rencontré d'animal présentant une pathologie psychologique.
Par contre des animaux plus intelligents, plus fins, qui captent plus vite les informations oui carrément !
Rien que mes chats (que j'aime tout autant l'un que l'autre) ils sont frère et soeur on a e donc 2.
La femelle est beaucoup plus fine et sournoise que le mâle qui est plus "pato" quand je leur apprends des choses elle comprend 10fois plus vite que lui mais il applique plus sur le long terme car ça lui a demandé un vrai effort !

J'avais travaillé avec un cheval de trait qui avait été diagnostiqué autiste (n'étant pas le mien, je ne peux pas vous dire quel test avaient été faits dessus, mais le proprio m'avait expliqué que son cheval avait été diagnostiqué par un véto autiste ..).
Il était dans sa bulle. Très gentil, mais toujours l'air ailleurs, il ne montrait jamais qu'il était content, même quand on le grattouillait ou quoi que ce soit. Quand on lui demandait un exercice qu'il ne comprenait pas, il se renfermait immédiatement, et si on insistait, il répétait tous les exercices en vrac ... Ce qui faisait qu'il se mettait à reculer, ou à déplacer les hanches, à faire une extension d'encolure quand on lui demandait d'avancer en étant à côté de lui !
Il fallait être vraiment très très patient avec lui. On le travaillait souvent à deux, un toujours à la tête et l'autre souvent en longues rênes derrière (on a jamais pris le risque de poser nos fesses dessus).
Nous n'avons pas réussi à le débourrer au débardage (ce pourquoi il avait été envoyé par son proprio, même après des mois de travail, si tu arrivais avec un tee shirt bleu au lieu du vert habituel il ne savait plus rien faire et restait arrêté, sans réaction, au milieu de la carrière. J'exagère à peine en parlant de la couleur du tee shirt ...), il est donc reparti chez lui. Plus de nouvelles. Je ne sais pas du tout ce qu'il est devenu.

Oui pendant 8 mois puis j'ai repris avec des hauts et des bas, il était aussi beaucoup monté par une amie.

Depuis 2011 il tourne en concours, CSO pour commencer jusqu'en prépa 1.10m mais ce n'était pas sa tasse de thé.
Du coup, nous avons choisi le dressage où il a eu de très nombreux classements (23 reprises = 18 classements) puis en Hunter où tout va bien aussi (1er en club Elite le 3 mai).

Il est désormais monté exclusivement par cette amie a qui nous lui avons offert l'an dernier sa patronne et moi.

Ah d'accord parce que je me souvenais avoir vu des photos d'une jeune femme à cru dessus !

Merci beaucoup pour ton témoignage, Palouse! C'est très intéressant
Et bravo à toi de ne pas l'avoir lâché

Pour l'auteur, j'ai trouvé ça à la page "trouble psychique" de Wiki, ça concerne nos "cousins" les primates:



Et sur un site d'éducation canine:



D'ailleurs, le chien de ma tante a un trouble neurologique. Il est épileptique et a été mis sous traitements.

Personnellement, je pense qu'à partir du moment où on a un cerveau on peut avoir des troubles mentaux

Oui, en carrière ça arrive.

Il force le trait, mais le chat qui a « deux de tens' » et qui ne miaule pas a été rapproché des trisomiques, alors que les humains trisomiques ne sont pas particulièrement inactifs et que certains sont très bruyants.

Il est manifeste qu'il y a une méconnaissance des différentes maladies, qui ont tendance à être confondues, et que le moindre écart à la norme est facilement analysé comme étant en soi une pathologie.

Pour frisette95 entre autres

Je rebondie sur cette citation; ce n'est pas parce qu’un tigre n'a que 19 chromosomes qu'il ne peut pas être trisomique.
Chez l'homme sont répertoriées plusieurs trisomies, la 18, la 12, 13 ... même si la 21 est la plus connue.
Même si le tigre en photo n'est pas atteint de cette maladie d'après les propos de @djebeldesierra, il aurai put l'être .

m_a_n_u Je dirais que cette méconnaissance est "normale" (avec 1000 guillemets). On ne parle jamais des troubles mentaux dans notre société, qu'ils soient d'origine psy ou neuro. C'est bien dommage et cette méconnaissance n'apporte rien de bon, mais il faut croire que personne ne veut être "confronté" à des troubles mentaux

Pour donner un exemple avec un trouble a priori "connu", la plupart des gens pensent que les personnes touchées par la schizophrénie ont un dédoublement de la personnalité comme dans Fight Club. Ce qui est faux. Même chose avec la supposée "violence" des personnes touchées. La Suède a étudié la corrélation entre crime et schizophrénie et il en ressort que seulement 5% des crimes (sur 13 ans) sont attribués à des gens souffrants de troubles mentaux. De plus, la plupart de ces personnes souffraient aussi de toxicomanie et le risque de violence chez les personnes atteintes de toxicomanie (mais sans psychose) est similaire à ceux des individus souffrant de psychose avec toxicomanie.

Voilà, j'ai mis cet exemple parce que la schizophrénie (ou "les" schizophrénies) touche 1% de la population mondiale, soit 2 fois plus qu'Alzheimer. Donc oui, c'est vrai, il y a une vraie méconnaissance des troubles et maladies.
Par contre, je trouve que la discussion est restée assez saine, ça ne s'est pas transformé en Doctissimo
Et le témoignage de Palouse est super intéressant!


Edit: me suis trompé de lien en parlant de l'étude suédoise

Exactement

Bonjour,

Franchement j'ai vraiment du mal avec le cheval diagnostique autiste.

Quand je vois comment c'est dur et complique d'avoir un diagnostique sur un etre humain je suis très sceptique

En france, l'autisme est pour beaucoup de soignant encore un probleme psychiatrique ( encore la faute de la mere pour certains médecins)
Alors que certains pistes sortent, je n'ai plus mes sources je vais certainement dires des bêtises, mais au moment de l'accouchement il y aurait une histoire chlore dans le cerveau du bébé atteint d'autisme.

Donc peut être qu'un cheval  un comportement pouvant fairê penser a un certain autisme mais delà a diagnostiquer de l'autisme pour moi c'est pas possible  ce jour