Pouliche impayée; que faire ?

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Lau_dak

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 27/06/2015 à 13h45

Bonjour

Je viens vers vous, éleveurs, car j'ai un petit soucis. J'ai vendu une pouliche, elle m'a été réservé avant sevrage en octobre 2013. Acceptant le paiement en plusieurs fois, j'avais laissé la pouliche partir au sevrage en échange de chèques par précaution (car l'acheteur voulait payer en liquide chaque mois). Or, cela fait plus d'un an que ma pouliche est partie, je n'ai pas reçu la moitié de son paiement; l'acheteur est injoignable, incontactable. Les chèques sont prescrits puis ne pouvaient être encaissés. Je compte aller récupérer la puce mais comment faire ? La gendarmerie peut obliger à forcer cette personne à reprendre la jument ? Devrais-je lui rembourser ce qu'elle m'a déjà versé ou je peux faire passer ça comme des dommages et intérêts ?

Merci beaucoup. J'attends vos réponses

Ventdusud

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 27/06/2015 à 16h40

tu ne peux pas mandater un huissier comme cela, tu es obligé d'avoir un jugement du tribunal qui t'autorises à le faire

tu fais un référé au tribunal de proximité, tu as un dossier à remplir, ensuite il te donne une date d'audience et après quand le jugement est rendu tu peux mandater un huissier

Tysolfege

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Posté le 27/06/2015 à 17h34

tu fais tes recommandés de relance (en accusé réception) + mise en demeure de régler si il ne se passe toujours rien (ça aurait déjà dû être fait lorsque les chèques ne sont pas passés) tu gardes tous les courriers/mails que tu as fait avec cette personne, tu montes ton dossier et tu vas au tribunal dont tu dépends pour faire une "injonction à payer"...et c'est valable pour tes 1700€...même si au début ça te fait des frais...(va y avoir un huissier qui se déplace)
Après faut savoir ce que l'on veut...être rembourser, mais se décarcasser...ou se dire qu'on a vendu pour le fun.
Mais ta pouliche...n'est plus la tienne, c'est comme ça .

Missd

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 27/06/2015 à 17h55

D'autant que les frais de huissiers te seront remboursés.
L'huissier les récupère en même temps que l'argent du paiement et te rembourse ensuite.

Kiki22

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Posté le 27/06/2015 à 19h23

Le soucis dans cette affaire c'est qu'il y a eu un début de paiement. Dès lors qu'un début de paiement est effectué et quand bien même il s'agirait de 15 euros, le bien est acquis et l'acheteur en devient propriétaire! Aller récupérer la pouliche serait assimilé à du vol!
la loi 'est pas bien faite, mais il en va ainsi. Il ne s'agit donc pas d'une infraction pénale et la gendarmerie n'a donc pas lieu d'intervenir.
Il s'agit par conséquent d'une procédure civile. Dans un premier temps, prend attache avec un huissier, pour faire constater la situation: absence de pouliche dans tes locaux, défaut de paiement etc........
Ensuite tu adresse un courrier en recommandé à la personne dans lequel tu la somme de payer ce qu'elle te dois en lui accordant le délai de ton choix.
A l'issue de ce délais, tu peux te rendre au Tribunal d'Instance de ta juridiction ou tu pourras porter plainte. Si tu as gain de cause, les frais d'huissier te seront normalement remboursé par le mis en cause. Dans tous les cas de figure cela risque d'être un peu long. Regrade dans "cheval magazine", ils ont un avocat qui donne des conseils précieux chaque mois, tu pourras certainement te rapprocher de ses services via l'adresse mail qui est fournie! Bon courage.

Tysolfege

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Posté le 27/06/2015 à 19h52

ce n'est pas du tout un soucis qu'il y ait eu un début de paiement, la totalité n'ayant pas été effectuer, la dette est toujours là pour la différence, c'est tout !

Lanamour

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Posté le 27/06/2015 à 21h17


missd a écrit le 27/06/2015 à 17h55:
D'autant que les frais de huissiers te seront remboursés.
L'huissier les récupère en même temps que l'argent du paiement et te rembourse ensuite.


Non pas tout justement. Il y a les frais d'huissiers qui sont à charge du débiteurs, mais les honoraires de l'huissier sont en revanche à la charge du demandeur.

Bon sinon, là va voir un avocat. C'est son job de conseiller dans ce genre d'affaire, pas celui de l'huissier dont le job est de mettre à exécution des titres exécutoires. Or là tu n'as pas de titre exécutoire dans la mesure où tu n'as pas de jugement.

Et pour confirmer en totalité ce qu'a dit Ecuriessaglini, ton débiteur est propriétaire du cheval, tu ne peux pas débarquer pour le récupérer. Le paiement relève de l'exécution du contrat, ton contrat est valable, le transfert de propriété a eu lieu, nous en sommes au stade de son exécution qui là pose problème puisqu'elle n'a pas payé intégralement.

Il aurait fallu une clause de réserve de propriété jusqu'à paiement intégrale du cheval dans le contrat de vente pour que le transfert de propriété n'ait pas eu lieu.

Moon-raker51

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Posté le 27/06/2015 à 22h12


ecuriessaglini a écrit le 27/06/2015 à 14h53:


Et bien renseigne toi bien sur la loi avant d'affirmer de telles choses. Cette pouliche ne t'appartient plus. Totalement payée ou non. Et ne porte pas plainte, même pour un gros impayé. Y a un professionnel pour ça, ça s'appelle un huissier et va te dire pareil, qu'il faut déjà relancer proprement avec un ou plusieurs recommandés et la mettre en demeure de régler le solde de la facture (qui d'ailleurs si je comprends bien, est en partie payé)


je me souviens bien pourtant de mes cours de droit, qui disait que tout achat non régler en totalité "appartiens" toujours au vendeur

au pire contact " cheval et droit" la réponse sera rapide et clair et VRAI

Lau_dak

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Posté le 27/06/2015 à 23h47

Merci à tous de vos réponses, pour moi cela allez de soi que jusqu'à l'intégrale paiement, la pouliche m'appartenait toujours. Je vais contacter un avocat et "cheval et droit' je verrais avec eux. J'ai retenté de contacter l'éleveuse, j'ai fait un recommandé, je l'enverrais dès demain. Merci encore

Riveo

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Posté le 28/06/2015 à 00h07


ecuriessaglini a écrit le 27/06/2015 à 13h58:
La propriété a été transférée. Il n'est pas question de reprendre cette pouliche mais de demander que la facture soit réglée. Envoyez donc des courrier de relances pour cette facture, voir un recommandé en restant cordiale. Inutile de songer d' amblée à tomber dans des actes extrêmes et inappropriés.


Comme dans toutes transactions de ventes, la propriété n'est transférée qu'à ENTIERE RÉCEPTION DU PAIEMENT !!!
Hors là ça n'est pas le cas ! La pouliche n'ayant pas été payée entièrement, elle lui appartient encore !

Il ne faut pas en revanche que tu ailles la chercher !!

Il faut que tu fasses, dans l'ordre :

1- lettre recommandée avec accusé de réception, stipulant que le paiement de la pouliche de X € n'a pas été fait, et que si la régularisation de la transaction ne se fait dans les plus brefs délais, un dépôt de plainte sera effectuée.

2- Si avec ceci il ne réagit (mais j'en doute, en général ça les fait bouger ^^ ! ), tu peux donc aller à la gendarmerie déposer plainte pour non paiement, en apportant la copie de la lettre que tu lui as envoyé en AR, lui demandant le paiement, et que celui-ci malgré ta relance n'a pas été fait.

Si tu as des questions, écrit un mail à Maitre De Chessé (Avocat spécialisé en droit équin).
Il répond vite et très bien !!!

http://www.chevaletdroit.com/

Lanamour

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Posté le 28/06/2015 à 00h46


riveo a écrit le 28/06/2015 à 00h07:


Comme dans toutes transactions de ventes, la propriété n'est transférée qu'à ENTIERE RÉCEPTION DU PAIEMENT !!!


On répète systématiquement la même chose avec madstripes, ça en devient limite lassant, surtout quand on voit des affirmations faites avec un ton aussi péremptoire et agressif.

NON, le paiement n'est pas une condition de validité du contrat de vente, mais un élément de son exécution. Par voie de conséquence, le transfert de propriété a lieu dés la signature de ce contrat.

SAUF clause de réserve de propriété qui retarde le transfert de propriété en le conditionnant par exemple au paiement ou à la livraison du bien ou à ce que vous voulez.

Donc Ecuriessaglini a entièrement raison depuis le début.

Mifasol

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Posté le 28/06/2015 à 08h55


lanamour a écrit le 28/06/2015 à 00h46:


On répète systématiquement la même chose avec @madstripes, ça en devient limite lassant, surtout quand on voit des affirmations faites avec un ton aussi péremptoire et agressif.

NON, le paiement n'est pas une condition de validité du contrat de vente, mais un élément de son exécution. Par voie de conséquence, le transfert de propriété a lieu dés la signature de ce contrat.

SAUF clause de réserve de propriété qui retarde le transfert de propriété en le conditionnant par exemple au paiement ou à la livraison du bien ou à ce que vous voulez.

Donc @Ecuriessaglini a entièrement raison depuis le début.


Je ne me prononcerai pas sur la question en tant que telle posée car c'est bien malheureux pour la personne lésée.

Par contre oui, je peux vous assurer qu'un contrat/une vente est bien conclu(e) dès qu'il y a accord (même sans écrit, qui ne constitue qu'un élément de preuve, après allez y pour pour le prouver sans le dit-écrit mais bon) sur la chose et sur le prix. Le paiement peut intervenir ultérieurement mais la propriété aura déjà été transférée dès que l'accord susmentionné intervient. Ce qui peut "sauver" mais qui n'est pas sûr à 100% c'est quand il n'y avait pas réel accord sur le prix (prix à fixer dans le futur par exemple), là le cas est un peu bordeline. Et encore, s'il y a une fourchette de prix ou des critères de fixation déjà très précis, la jurisprudence a tendance à considérer que le prix était d'une certaine manière déjà fixé.

Après en effet, pour une raison de transfert de risques et de transfert de propriété, lorsqu'une vente est à "tempérament"/échelonnée/etc. on utilise très très souvent dans le contrat une clause de réserve de propriété qui permet au vendeur de garder la propriété (mais pas toujours la possession, ça dépend de l'accord) du bien vendu jusqu'à son paiement complet.

De même, il y a une présomption réfragable que lorsqu'une personne a la possession d'un bien "meuble", elle est censée en avoir également la propriété sauf preuve contraire à apporter (preuve valable comme une clause de réserve de propriété). Je ne connais pas le droit français exact sur le statut juridique de l'animal mais de ce que j'ai suivi du changement de statut juridique des animaux domestiques même s'ils sont des êtres dotés de sensibilité, leur statut (surtout en matière contractuelle et civile) suit toujours le régime des "biens".

Kiki22

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Posté le 28/06/2015 à 11h18

Négatif et c'est une certitude, tout début de paiement engendre un transfert de propriété!

Kiki22

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Posté le 28/06/2015 à 11h24

Et non, la gendarmerie ne peut intervenir puisqu'elle ne travaille qu'en terme d'infraction pénale: hors dans le cas présent il n'y a aucune infraction pénale référencée par le code pénale!

Valmoche

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Posté le 28/06/2015 à 11h56

Il ne faut pas faire partir les chevaux avant qu'ils soient payés en totalité ...

Lanamour

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Posté le 28/06/2015 à 12h07


kiki22 a écrit le 28/06/2015 à 11h18:
Négatif et c'est une certitude, tout début de paiement engendre un transfert de propriété!


Aucun rapport choucroute. Le transfert de propriété est le fait du contrat de vente, ou en cas de clause de réserve de propriété du paiement de la totalité du prix.

C'est fou cette capacité à affirmer des trucs ineptes avec un aplomb fascinant.
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