Pouliche impayée; que faire ?

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Lau_dak

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 27/06/2015 à 13h45

Bonjour

Je viens vers vous, éleveurs, car j'ai un petit soucis. J'ai vendu une pouliche, elle m'a été réservé avant sevrage en octobre 2013. Acceptant le paiement en plusieurs fois, j'avais laissé la pouliche partir au sevrage en échange de chèques par précaution (car l'acheteur voulait payer en liquide chaque mois). Or, cela fait plus d'un an que ma pouliche est partie, je n'ai pas reçu la moitié de son paiement; l'acheteur est injoignable, incontactable. Les chèques sont prescrits puis ne pouvaient être encaissés. Je compte aller récupérer la puce mais comment faire ? La gendarmerie peut obliger à forcer cette personne à reprendre la jument ? Devrais-je lui rembourser ce qu'elle m'a déjà versé ou je peux faire passer ça comme des dommages et intérêts ?

Merci beaucoup. J'attends vos réponses

Kiki22

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 28/06/2015 à 21h31


lanamour a écrit le 28/06/2015 à 12h07:


Aucun rapport choucroute. Le transfert de propriété est le fait du contrat de vente, ou en cas de clause de réserve de propriété du paiement de la totalité du prix.

C'est fou cette capacité à affirmer des trucs ineptes avec un aplomb fascinant.


Crois ce que tu veux!

Kiki22

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 29/06/2015 à 12h00


ecuriessaglini a écrit le 27/06/2015 à 14h53:


Et bien renseigne toi bien sur la loi avant d'affirmer de telles choses. Cette pouliche ne t'appartient plus. Totalement payée ou non. Et ne porte pas plainte, même pour un gros impayé. Y a un professionnel pour ça, ça s'appelle un huissier et va te dire pareil, qu'il faut déjà relancer proprement avec un ou plusieurs recommandés et la mettre en demeure de régler le solde de la facture (qui d'ailleurs si je comprends bien, est en partie payé)


Merci! Je commençais à perdre espoir.

Madstripes

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 30/06/2015 à 13h38


lanamour a écrit le 28/06/2015 à 12h07:


Aucun rapport choucroute. Le transfert de propriété est le fait du contrat de vente, ou en cas de clause de réserve de propriété du paiement de la totalité du prix.

C'est fou cette capacité à affirmer des trucs ineptes avec un aplomb fascinant.


Lanamour

Je pense qu'on tient là un nouveau champion en matière de "j'ai jamais mis les pieds en fac de droit (ou "j'ai pas passé les deux premières années", au choix), mais j'ai pas mon pareil pour penser que je m'y connais carrément parce que j'écoute Julien Courbet et que je suis un fidèle de service-public.fr".

Kiki22

Avant de raconter n'importe quoi, achète toi un Code civil et ouvre le à l'article 1583 : "[la vente] est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l'acheteur à l'égard du vendeur, dès qu'on est convenu de la chose et du prix, quoi que la chose n'ait pas encore été livrée ni le prix payé".

En français moderne, ça veut dire, comme on le répète depuis le début, que la propriété est transférée à l'acheteur même s'il n'en a pas encore payé le prix.

Pour information, même le plus nul des étudiants en droit sait ça. C'est du basique de chez basique.

Edité par madstripes le 30-06-2015 à 13h39



Kiki22

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Posté le 30/06/2015 à 17h44

Bah c'est bien ce que je dis!

Madstripes

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 30/06/2015 à 18h14


kiki22 a écrit le 30/06/2015 à 17h44:
Bah c'est bien ce que je dis!


Pas du tout.

Toi, tu es persuadé que c'est parce que l'acheteur a commencé à payer une partie du prix qu'il est déjà propriétaire.

C'est totalement faux : il n'aurait rien payé du tout qu'il serait quand même déjà propriétaire.

C'est très exactement ce que dit l'article 1583 du Code civil, et ce depuis maintenant plus de 210 ans.

Tagadafraisou

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 30/06/2015 à 18h20

Après sans parler de la loi, il est possible que l'acheteur ne pouvant s’acquitter du reste de la somme, serait prêt avec un accord commun de restituer la pouliche et toi de rendre la partie déjà versée ?

Tu as indiqué je crois qu'elle avait indiqué que tu pouvais la reprendre contre un papier qui stipule le montant déjà versé .

Bien sur ce n'est valable que sur une entente cordiale entre les 2 parties.

Kiki22

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 02/07/2015 à 21h50


madstripes a écrit le 30/06/2015 à 18h14:


Pas du tout.

Toi, tu es persuadé que c'est parce que l'acheteur a commencé à payer une partie du prix qu'il est déjà propriétaire.

C'est totalement faux : il n'aurait rien payé du tout qu'il serait quand même déjà propriétaire.

C'est très exactement ce que dit l'article 1583 du Code civil, et ce depuis maintenant plus de 210 ans.


Nous disons globalement la même chose de façon, il faut pour cela ne pas s'énerver et monter sur ses grands chevaux!
J'ai expliqué qu'il ne pouvait s'agir d'une infraction pénale, puisqu'il y a un début de paiement: la gendarmerie ne peut donc intervenir puisque cette dernière ne traite que des infractions à la loi pénale: il n'est donc pas possible de porter plainte. Le fait d'aller rechercher la pouliche est assimilé à du vol, puisqu'il y un début de paiement.
Puisqu'il n'est pas possible d'avoir recours à une procédure pénale, une procédure civile peut être envisagée. J'ai expliqué, qu'il solliciter les services d'un huissier pour constater les faits et adresser un courrier en A/R à l'acheteur en le sommant de régler l'achat dans un temps imparti. Ce temps écoulé j'ai indiqué qu'il était alors possible de porter plainte auprès du Tribunal d'Instance et donc d'entamer une procédure civile.
En conséquence si vous m'avez bien suivi, je n'ai jamais dit que le code civil ne prévoyait pas cette situation puisque j'ai renvoyé la personne vers le Tribunal d'Instance et d'ailleurs il est vrai que je connais pas le code civil. En revanche ayant connaissance du code pénale, mon objectif était juste de démontrer que nous n'étions pas dans cette situation.
J'espère que cette fois ci je me suis fais comprendre.

Lanamour

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Posté le 03/07/2015 à 08h53


kiki22 a écrit le 02/07/2015 à 21h50:


Nous disons globalement la même chose de façon, il faut pour cela ne pas s'énerver et monter sur ses grands chevaux!
J'ai expliqué qu'il ne pouvait s'agir d'une infraction pénale, puisqu'il y a un début de paiement: la gendarmerie ne peut donc intervenir puisque cette dernière ne traite que des infractions à la loi pénale: il n'est donc pas possible de porter plainte. Le fait d'aller rechercher la pouliche est assimilé à du vol, puisqu'il y un début de paiement.
Puisqu'il n'est pas possible d'avoir recours à une procédure pénale, une procédure civile peut être envisagée. J'ai expliqué, qu'il solliciter les services d'un huissier pour constater les faits et adresser un courrier en A/R à l'acheteur en le sommant de régler l'achat dans un temps imparti. Ce temps écoulé j'ai indiqué qu'il était alors possible de porter plainte auprès du Tribunal d'Instance et donc d'entamer une procédure civile.
En conséquence si vous m'avez bien suivi, je n'ai jamais dit que le code civil ne prévoyait pas cette situation puisque j'ai renvoyé la personne vers le Tribunal d'Instance et d'ailleurs il est vrai que je connais pas le code civil. En revanche ayant connaissance du code pénale, mon objectif était juste de démontrer que nous n'étions pas dans cette situation.
J'espère que cette fois ci je me suis fais comprendre.


Mes yeux saignent.

kiki22 tout ça ce n'est pas du droit, c'est gloubiboulga incompréhensible. Je réitère, le début de paiement n'a rien à voir avec la choucroute, ni pour le vol ni pour les restes, puisque le transfert de propriété est réalisé à compter de signature du contrat de vente, et le fond du problème c'est précisément le transfert de propriété.

On ne sollicite pas un huissier pour constater les faits. On ne porte pas plainte devant le Tribunal de Grande Instance, on dépose une requête, on délivre une assignation, mais on ne porte pas plainte. De toute manière au regard des montants c'est plus de Tribunal d'Instance qui est compétent.

Ce que c'est agaçant de lire ce genre de commentaire.

Tinangebleu

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Pouliche impayée; que faire ?
Posté le 03/07/2015 à 09h03

L'acheteur devra bien un jour refaire surface puisque la pouliche est identifié au nom du vendeur encore actuellement

A moins de tomber sur un véto ou tout autres personne véreuse, il expliquera comment si un jour il revend la bête, que celle ci n'a pas de papier conforme à ses noms et adresse et ne puisse les présenter ?

D'ailleurs, qui dit qu'elle n'a pas déjà été revendu à X ?

Ecuriessaglini

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Posté le 03/07/2015 à 09h49


tinangebleu a écrit le 03/07/2015 à 09h03:
L'acheteur devra bien un jour refaire surface puisque la pouliche est identifié au nom du vendeur encore actuellement

A moins de tomber sur un véto ou tout autres personne véreuse, il expliquera comment si un jour il revend la bête, que celle ci n'a pas de papier conforme à ses noms et adresse et ne puisse les présenter ?

D'ailleurs, qui dit qu'elle n'a pas déjà été revendu à X ?


La propriété est transférée, une simple demande de duplicata pour la carte de propriétaire suffit pour être en règle avec le sire. Faut pas se prendre la tête pour du détail insignifiant dans cette affaire.

Tinangebleu

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Posté le 03/07/2015 à 09h56

Je me souvient pourtant très bien d'un post ou une jeune propriétaire à qui on avait donné un cheval, c'est retrouvé avec la donneuse sur le dos qui voulais lui reprendre pour XX raisons après plus de 1 an je croit ?

Les papiers n'ayant pas été changé, elle a bien su faire obstruction auprès du SIRE pour l'édition de duplicata demandé par la jeune proprio , qui se retrouvais menacé de retrait du cheval

Alors le sire agirait en fonction de la tête des gens pour empêcher un changement de propriété, sans attendre un jugement ?

Edité par tinangebleu le 03-07-2015 à 09h57



Ecuriessaglini

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Posté le 03/07/2015 à 13h31

Ici ce n'est pas un don et il y a un contrat qui prouve la cession de la propriété. Chaque cas est unique, faut prendre en compte tous les paramètres. De plus, la carte d' immatriculation n'est qu' une présomption de propriété. Tu lui accorde une valeur qu'elle n'a pas vraiment. Le contrat de vente l' emportera toujours sur le nom figurant sur la carte.

Edité par ecuriessaglini le 03-07-2015 à 13h34



Tinangebleu

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Posté le 03/07/2015 à 13h33

Mais dans le souvenir du post de la jeune fille, un contrat en bonne et dût forme avait également été signé des deux partie

Contrat prouvant la donation pleine et entière après un certain délais et ancienne proprio qui refait surface et réclame la restitution dudit cheval, bien après le délai imparti

Ecuriessaglini

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Posté le 03/07/2015 à 13h36


tinangebleu a écrit le 03/07/2015 à 13h33:
Mais dans le souvenir du post de la jeune fille, un contrat en bonne et dût forme avait également été signé des deux partie

Contrat prouvant la donation pleine et entière après un certain délais et ancienne proprio qui refait surface et réclame la restitution dudit cheval, bien après le délai imparti


Y aura toujours des gens cons qui réclameront n'importe quoi, c'est la que la justice vient faire son travail.

Tinangebleu

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Posté le 03/07/2015 à 13h40

Je suis bien d'accord, il faut réclamer justice et faire le choses dans l'ordre ....

Après voir si cela vaut le coup

Pour la maman " voleuse ", pourquoi ne pas aller lui attacher le cheval devant la porte et lui montrer ce que c'est que l'entretien d'un cheval ?

Arrff idée totalement stupide mais je ne comprend vraiment pas la réaction de cette sois disant mère , ou alors on ne nous dit pas tout
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