Aider cheval à se décontracter et accepter contact

Je sais pas au moins tu pourrais au moins voir comment il réagis monté en licol éthologique à la tension entre sa tête et tes mains après c'est toi qui vois bien sure !

je te livre mon expérience mais j'ai récupéré un cheval qui a également été un peu mal travaillé ...
je travaille en ce moment la mise en main et les assouplissements au pas avec lui car il refusait le contact avec le mors ( après avoir vu dentiste, ostéo, podologue je précise) car anxiété et mauvaises expériences ....
ça va beaucoup mieux au pas, il descend bien ( je le fais descendre même à outrance pour obtenir ensuite un placé plus naturel pour lui et plus confortable), je bosse bien entendu les incurvations, changements de pli, cercles, diagonales, demi volte etc mais juste dans le but d'assouplir et de muscler gentiment.
Au trot il a pour le moment le même problème que le tien, il renverse l'encolure accélère, trottine, il est quasi impossible de trotter enlevé. en fait il n'a aucun équilibre car il n'a pas appris à en avoir et on l'a pas travaillé dans ce sens et donc quand il descend il accélère pour compenser. Il en résulte, un petit trot, un manque d'engagement et un manque flagrant d'équilibre.

Pour moi il faut bosser avec ces chevaux là les transitions, pas-trot-pas pour l'arrière main et l'avant main. Il faut continuer au pas jusqu'à obtenir une attitude presque parfaite et ensuite refaire la même chose au trot, en demandant un placé, et une augmentation d'amplitude et non pas de vitesse pour favoriser un bon engagement ....et toujours dans les transitions, trot-pas-trot et pas-trot-pas ... hyper important pour la musculature et la réactivité de la bouche et des aides ...

as tu observé ses allures en liberté ? pour le mien il est très aérien, très léger, il a un trot magnifique en liberté et totalement crispé monté ce qui veut dire, hors de tout problème physique, que le cheval est anxieux et qu'il n'a pas trouvé son confort avec le cavalier.

il faut donc tout reprendre ....

moi perso je ne travaillerai le galop que quand il aura un trot correcte voire très bon parce qu'il ne pense qu'à galoper, accélérer... ce sera donc sa récompense.

et aussi, perso je travaille en carrière et manège mais 1 à 2 fois la semaine on part en balade pour que le cheval se lave la tête, qu'il trouve lui même son équilibre avec le balancier de l'encolure et que je puisse travailler sur son anxiété générale.

bon courage

ps : et j'oubliais, on est d'accord ou pas d'accord avec cette école mais perso j'essaie de comprendre et m'inspirer de la logique "main sans jambe et jambe sans main" avec mon cheval et ça donne de très bon résultats.
je te conseille si ce n'est pas déjà fait de chercher des vidéos et conseils sur les écrits et démo de Philippe KARL qu'on ne présente plus mais qui m'a été d'une aide précieuse ( même si il ne le sait pas lol )

J'ai un peu lu tes problèmes et j'ai un peu l'impression qu'il a un soucis avec le mors.
Qu'est ce qu'il a actuellement ? Ce n'est pas trop sévère ?

Il a ce mors là donc je pense que c'est plutôt bien car je ne le trouve pas spécialement sévère et en plus le cyprium est censé décontracter : http://www.terreseteaux.fr/equitation/cheval/embouchure/mors-de-filet-olive/olive-cyprium-dble-brisu-5.html

Si le mors est doux, ce serait bien de lui apprendre à "gouter" son mors et que ca devienne un outil pour le décontracter justement.
Je ne sais pas si tu connais les cessions de machoires.
Le but est d'apprendre au cheval à macher son mors pour qu'il se détende. Dans le cas du tiens, ca pourait être bénéfique.

Pour ca, il faut se placer face au cheval, est tirer doucement les anneaux du mors vers le haut, puis attendre que le cheval machouille le mors. Tu relache immédiatement, dès qu'il le fais.
La premiüre fois ca peut être un peu long, mais à force de le faire, le cheval va comprendre.
Voici une vidéo pour que tu vois bien comment faire (ce qu'elle fait au début)
https://www.youtube.com/watch?v=NrHPwgI3iZw

Ensuite, tu peux passer une rêne par-dessus la nuque, et l'autre main qui tiens l'anneau du mors. Et tu redemande la cession de machoire en rapprochant tes mains, comme sur cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=tBZk0wIO2oQ

Oui je lui fait faire à chaque début de séance plusieurs fois mais au pas il est décontracté c'est vraiment au trot le soucis et au galop mais le galop ça je laisse tombé pour le moment. Par conte le miens au lieu de mâchouiller, il descend fort son nez quand je fais comme dans les deux vidéos. Et monté, il descend que à l'arrêt mais quand je lève les mains au pas, il n'aime pas vraiment alors que quand je ne lève pas les mains, il vient gentiment se poser sur le mors. Par conte au trot, il lève encore plus la tête si je lève les mains et je pourrais le laisser 20 minutes comme ça en laissant mes mains en l'air, jamais il descend et au contraire il renversse encore plus l'encolure que quand je fais rien.

Quand tout ceci sera acquis, tu peux le faire en selle, en levant tes mains pour le demander.
Et si ton cheval machouille, il sera un minimum détendu (au niveau musculaire en tout cas !)

C'est une piste de travail, je ne sais pas si ca règlera ton problème, mais je ne pense pas que ce soit néfaste, donc ca mérite d'être tenté.

Mais sinon merci beaucoup pour tes conseils, je vais continuer, peut être qu'à force ça viendra.

exactement,

tu peux essayer avec les mains bien hautes ( pratiquement aux oreilles dans mon cas) pour qu'il déverrouille la mâchoire et mâche son mors et ensuite seulement tu redescend les mains.
on donne du jeu de haut en bas et jamais tirer ver soi, rendre vers la bouche
sinon le mors agis sur la langue ce qui est douloureux au lieu d'agir sur la commissure ce qui pousse le cheval à se relâcher !

Idées en vrac :
ça me fait penser à mon poney, 18 ans, jamais travaillé dans le bon sens avant ses 14 ans. Allures étriquées, poney à l'envers qui ne sait pas céder sur le mors et fuit le contact en se mettant à la renverse. Une fois ostéo, dentiste, selle,... vérifiés, voici ce qu'on a bossé :

-> Beaucoup de travail à l'épaule au pas et au trot. Sur des voltes, des épaules en avant/en dedans.
-> Répétitions des cessions de mâchoire et de nuque (à pied et monté)
-> Travail dans l'impulsion et l'équilibre, sur des 8 de chiffre en pli et contre-pli (monté)
-> Travail sur des spirales (en cherchant l'activité des postérieurs).

Pour le mien, c'est vraiment le fait de travailler sur son activité de derrière, en parallèle avec des exos autour des cessions de nuque et de mâchoire, et l'alternance entre travail rênes longues et travail rênes ajustées qui commence à porter ses fruits au trot notamment.

Je rejoins Clairecoulon sur les cessions de mâchoire et complète en fonction de la réponse que tu as donnée :

s'il baisse fortement la tête quand tu lui demandes une cession de mâchoire, c'est qu'il fuit ! Il faut que tu l'en empêches, en faisant vibrer la rêne pour remonter la nuque. La cession de mâchoire, tu dois pouvoir l'obtenir sans que le cheval ne bouge la nuque. S'il n'accepte pas la cession de mâchoire à pied, ça risque d'être compliqué pour la suite. Monté, au pas, il faut que tu recherches à nouveau cette cession de mâchoire. Dans les premiers temps, tu peux lâcher les rênes dès qu'il t'en donne une. Ne pas faire d'arrêt sans demander la cession de mâchoire également. L'idée est qu'il comprenne, pour que tu puisses garder ce contact moelleux et agréable pour toi et le cheval, qu'il l'accepte donc. Bien sûr, à terme, tu n'auras plus besoin de lâcher tout, tu pourras garder le contact et seulement ramollir dans tes doigts et poignet pour céder. Le principe est simple : il résiste, tu résistes (avec ce type de chevaux, ce n'est pas forcément facile puisque la résistance est installée et forte mais, tant pis, il faut résister - sans tirer vers toi ! - tu fermes les doigts, les poignets bien solides et tu attends.) et s'il cède, tu relâches.

Ensuite, sur un jeune cheval, si tu montes les mains, tu lui demande de remonter la nuque et c'est très difficile pour un cheval qui n'est pas musclé. D'ailleurs, d'après ce que tu dis, le cheval te l'a fait remarquer. Donc, pose les, quitte à ce qu'elle soit un peu basses - mais fais attention à ne pas casser tes poignets sinon tu risques d'agir sur les barres. Et pareil, il résiste, tu serres les doigts, poignets bien solides, il cède, tu ramollis tout sans perdre le contact.

Je complète au vu de ton dernier message :
Il faut que tu ralentisses la cadence au maximum, tant pis si tu n'as pas l'engagement voulu dans un premier temps. Ta priorité, pour le moment, c'est la décontraction.
De plus, ton cheval te le fait comprendre. Il est mieux dans de petites allures. Continue et travaille dans ces petites allures. Tu ne peux pas avoir tout tout de suite. En incurvant, en assouplissant dans cette petite cadence, l'engagement va venir, tout en décontraction. Si tu le laisses précipiter, tu n'auras aucun des deux.

Je comprends plus trop là par conte ...
En faite je lui ai appris à lever mes mains et qu'il descende en extension comme sur cette vidéo de J. d'Orgeix : https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrIn donc du coups c'est normal qu'il descend puisqu'il croit que c'est qu'on lui demande car c'est la même action au niveau de la bouche que la cession de mâchoire. Le mors remonte au niveau de la commissure... Si je l’empêche de descendre il ne va plus rien comprendre non ?

je vais être honnête tu m'a un peu perdu là ... lol.