Aider cheval à se décontracter et accepter contact

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Filou9118

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Aider cheval à se décontracter et accepter contact
Posté le 02/07/2015 à 12h20

Bonjour,

je monte depuis 2 semaines un cheval.
Au pas, il est très bien, il est décontracté et accepte le contact.
Au trot et au galop c'est une tout autre histoire, il renverse l'encolure pour fuir le contact et "trottine", son trot est irrégulier et instable. Le galop je laisse tomber tant que le trot ne sera pas un minimum correcte.
On voit vraiment qu'il est crispé au trot, il n'est pas détendu.

J'aimerais donc quelques conseils pour essayer de le décontracter et qu'il accepte le contact au trot.

Pourquoi un cheval accepte le contact et a une position d’encolure relativement normal (légèrement plus haut que l'horizontale) au pas alors qu'au trot il fuit le contact en renversant l'encolure?

La propriétaire m'a dit que l'ostéo est passé il y a un peu plus d'un mois. Il avait une hanche bloqué, le garrot, et 2 cervicales.

Ce cheval a été travaillé dans le mauvais sens et donc la propriétaire a décidé de le laisser 5 mois tranquille et là il reprend le travail depuis 2 mois.
J'aimerais donc des conseils, des idées d'exercices et des pistes de travail pour la décontraction et le contact.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 12h23

Filou9118

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Posté le 03/07/2015 à 12h09


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h07:


Regarde les vidéos de Baucher : tu confond descente d'encolure (Orgeix), et cessions de nuque, cessions de mâchoire (la cession de mâchoire entraîne la cession de nuque), ce qui n'est pas la même chose. Tu n'en es pas à la descente d'encolure. Il faut déjà qu'il te donne la cession de mâchoire, sans défense. Si tu as un appui, c'est une défense.

Je te cherche une vidéo qui explique cette erreur. J'en avais une mais il faut que je la retrouve.




D'accord mais comment le cheval sait la différence aussi entre les deux ? Car c'est la même action au niveau de la bouche : action vers le haut, vers la commissure.

En plus ça va être dur de tous rechanger car ça fait 1 mois que je lui fait faire ça presque tous les jours..

Et une question : il me semble que quand il descend, il mâchouille en même temps. C'est pas bien? il doit mâchouiller mais ne pas descendre c'est ça ?

Edité par filou9118 le 03-07-2015 à 12h10



Bloops29

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Posté le 03/07/2015 à 12h11


filou9118 a écrit le 03/07/2015 à 12h04:


D'accord parfait c'st exactement ce que je fais en ce moment car vu comment il s'énerve je trouve ça pire que mieux au final.


Ca peut paraître assez paradoxal, mais c'est bien en ralentissant la cadence que tu vas obtenir décontraction, équilibre et engagement. Quand les trois seront réunis, tu pourras augmenter la cadence, sans dégradation.

Filou9118

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Posté le 03/07/2015 à 12h16


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h11:


Ca peut paraître assez paradoxal, mais c'est bien en ralentissant la cadence que tu vas obtenir décontraction, équilibre et engagement. Quand les trois seront réunis, tu pourras augmenter la cadence, sans dégradation.


Non Non pour ça ça va je te suis et je suis parfaitement d'accord. Pour moi sans décontraction on ne peut rien faire de bien.

Mais par conte j'ai une question : comment le faire engager sans qu'il augmente la cadence et sans précipitation?

Par conte là où j'ai du mal à comprendre c'est comment le cheval différencie décontraction de mâchoire et extension d'encolure car c'est la même action sur la bouche.

Edité par filou9118 le 03-07-2015 à 12h18



Bloops29

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Posté le 03/07/2015 à 12h17


filou9118 a écrit le 03/07/2015 à 12h09:


D'accord mais comment le cheval sait la différence aussi entre les deux ? Car c'est la même action au niveau de la bouche : action vers le haut, vers la commissure.

En plus ça va être dur de tous rechanger car ça fait 1 mois que je lui fait faire ça presque tous les jours..

Et une question : il me semble que quand il descend, il mâchouille en même temps. C'est pas bien? il doit mâchouiller mais ne pas descendre c'est ça ?


En fait, le principe, c'est que le cheval suit la main. Ce n'est pas facile à expliquer ça à l'écrit. La cession de mâchoire, je ne bouge pas la main, elle est fixe, je serre les doigts, c'est tout et je relâche quand j'ai la cession. Cette cession va ensuite entraîner la cession de nuque. En gardant tout ça, tu peux ensuite emmener le cheval à suivre ta main, en bas, sur les côtés...etc.
Je fais rarement des descentes d'encolure à l'arrêt avec le mors, je préfère le faire en mouvement, et l'obtenir grâce à l'engagement du postérieur interne, sur un cercle par exemple.

Si quand il descend, il continue à mâchouiller et que tu n'as pas de poids dans les mains, aucun soucis !
Mais vérifies quand même que tu peux avoir la cession de mâchoire, sur une main fixe, sans qu'il bouge l'encolure. Si tu n'as pas ça, c'est qu'il fuit ou qu'il est susceptible de le faire une fois en mouvement.

Edité par bloops29 le 03-07-2015 à 12h19



Clairecoulon

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Posté le 03/07/2015 à 12h20

Bon Bloops a tout bien expliquer ce que je pensais !
Si tu veux faire une différence entre l'extension d'encolure et la cession de machoire, tu peux utiliser la vibration des doigts pour demander la machoire par exemple (toujours vers le haut).

Mais je travaillerais effectivement la décontraction avant tout. Le placement de la tête vers le bas se fera plus naturellement si le cheval est décontracté.

Et s'il résiste beaucoup, parfois en lui pliant un peu l'encolure sur un coté, ca aide aussi pour les cessions de machoire.

Filou9118

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Posté le 03/07/2015 à 12h21


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h17:


En fait, le principe, c'est que le cheval suit la main. Ce n'est pas facile à expliquer ça à l'écrit. La cession de mâchoire, je ne bouge pas la main, elle est fixe, je serre les doigts, c'est tout et je relâche quand j'ai la cession. Cette cession va ensuite entraîner la cession de nuque. En gardant tout ça, tu peux ensuite emmener le cheval à suivre ta main, en bas, sur les côtés...etc.
Je fais rarement des descentes d'encolure à l'arrêt avec le mors, je préfère le faire en mouvement, et l'obtenir grâce à l'engagement du postérieur interne, sur un cercle par exemple.

Si quand il descend, il continue à mâchouiller et que tu n'as pas de poids dans les mains, aucun soucis !
Mais vérifies quand même que tu peux avoir la cession de mâchoire, sur une main fixe, sans qu'il bouge l'encolure. Si tu n'as pas ça, c'est qu'il fuit ou qu'il est susceptible de le faire une fois en mouvement.


D'accord je vais essayer mais comme je lui est appris à descendre quand je donne une tension vers le haut, je pense qu'il va être pommé mais je vais essayer quand même. Je te donnerai des nouvelles.

En tous cas, merci pour tous les conseils.

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Posté le 03/07/2015 à 12h25


clairecoulon a écrit le 03/07/2015 à 12h20:
Bon Bloops a tout bien expliquer ce que je pensais !
Si tu veux faire une différence entre l'extension d'encolure et la cession de machoire, tu peux utiliser la vibration des doigts pour demander la machoire par exemple (toujours vers le haut).
J'utilise la vibration vers le haut pour la décontraction c'est ça et la tension vers le haut pour l'extension ?
Par conte pour la vibration sur les rênes je le fait avec la main intérieur ou les deux mains mais alternativement (2 secondes la main intérieur, puis deux secondes la main extérieure)

Et pour l'extension, je donne une tension égale vers le haut sur les deux rênes. C'est bien ça?

je préfère demander maintenant car j'ai comme j'ai fait une confusion sur cession de mâchoire et extension ...


Mais je travaillerais effectivement la décontraction avant tout. Le placement de la tête vers le bas se fera plus naturellement si le cheval est décontracté.

Et s'il résiste beaucoup, parfois en lui pliant un peu l'encolure sur un coté, ca aide aussi pour les cessions de machoire.

EN faite voilà pourquoi j'ai confondu : je pensais qu'un cheval se décontractait en mâchouillant mais aussi en étendant l’encolure vers le bas et l'avant.

Edité par filou9118 le 03-07-2015 à 12h28



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Posté le 03/07/2015 à 12h40

Pour ma part, la vibration, je ne l'utilise que pour relever l'encolure, si le cheval met du poids dessus.
Pour l'extension, pour moi, c'est le résultat d'un fonctionnement d'ensemble.
A l'arrêt, j'ai ma main qui avance simplement. Comme je te disais, une fois que tu as la cession de mâchoire, ton cheval suit ta main en étant décontracté.

Bloops29

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Posté le 03/07/2015 à 12h41


filou9118 a écrit le 03/07/2015 à 12h21:


D'accord je vais essayer mais comme je lui est appris à descendre quand je donne une tension vers le haut, je pense qu'il va être pommé mais je vais essayer quand même. Je te donnerai des nouvelles.

En tous cas, merci pour tous les conseils.


Maintenant, tu peux adapter en fonction de ce qu'il te donne, tant que tu as la cession, la légèreté, qu'il ne se tord pas dans tous les sens et qu'il ne s'appuie pas, c'est bon.

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Posté le 03/07/2015 à 12h53


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h40:
Pour ma part, la vibration, je ne l'utilise que pour relever l'encolure, si le cheval met du poids dessus.
Pour l'extension, pour moi, c'est le résultat d'un fonctionnement d'ensemble.
A l'arrêt, j'ai ma main qui avance simplement. Comme je te disais, une fois que tu as la cession de mâchoire, ton cheval suit ta main en étant décontracté.


Le problème c'est que justement le dadou de l'auteur lui se met à la renverse au lieu de s'appuyer et je pense que dans ce cas et donc pour ce type de cheval, la méthode d'orgeix devrait être pas mal. Mon cheval avait lui aussi le même type de blocages que le tiens et l'ostéo m'avait conseillé de le bosser que en extension d'encolure pendant un certains temps.

Edité par kakao18 le 03-07-2015 à 13h55



Filou9118

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Posté le 03/07/2015 à 13h49


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h40:
Pour ma part, la vibration, je ne l'utilise que pour relever l'encolure, si le cheval met du poids dessus.
Pour l'extension, pour moi, c'est le résultat d'un fonctionnement d'ensemble.
A l'arrêt, j'ai ma main qui avance simplement. Comme je te disais, une fois que tu as la cession de mâchoire, ton cheval suit ta main en étant décontracté.



bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 12h41:


Maintenant, tu peux adapter en fonction de ce qu'il te donne, tant que tu as la cession, la légèreté, qu'il ne se tord pas dans tous les sens et qu'il ne s'appuie pas, c'est bon.



kakao18 a écrit le 03/07/2015 à 12h53:


Le problème c'est que justement le dadou de l'auteur lui se met à la renverse au lieu de s'appuyer et je pense que dans ce cas et donc pour ce type de cheval, la méthode d'orgeix devrait être pas mal. Mon cheval avait lui aussi le même type de blocages que le tiens et l'ostéo m'avait conseillé de le bosser que en extension d'encolure pendant un certains temps.


Oui mon ostéo m'a aussi dit de le travailler en extension d’encolure et de ne surtout pas le laisser se mettre à l'envers sauf que j'ai beaucoup de mal à ce qu'il ne se mette pas à la renverse au trot.

Et le seul moyen que j'ai trouvé pour le moment de le faire descendre avec l'angle tête encolure ouvert (extension d'encolure) c'est la méthode d'orgeix car pour le moment il n'est pas du tous prêt à suivre mes main.

Edité par filou9118 le 03-07-2015 à 14h00



Bloops29

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Posté le 03/07/2015 à 13h58

Tant mieux.

Sur une cession, la main est fixe. Tu demandes l'extension en levant les mains, si j'ai bien compris ? Du coup, il devrait faire la différence.

Si tu peux faire une vidéo, n'hésite pas.

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Posté le 03/07/2015 à 14h02


bloops29 a écrit le 03/07/2015 à 13h58:
Tant mieux.

Sur une cession, la main est fixe. Tu demandes l'extension en levant les mains, si j'ai bien compris ? Du coup, il devrait faire la différence.

Si tu peux faire une vidéo, n'hésite pas.


Oui je demande l'extension en levant les mains et qaund il descend. Au début je lâchais les rênes pour récompenser et maintenant j'essaie de suivre quand il ne descend pas trop fort d'un coup car des fois c'est plus de l'arrachage de rênes qu'autre chose mais quand c'est ça je résiste pour lui faire comprendre que non il ne doit pas arracher mais descendre doucement. Donc pour la cession de mâchoire tu ferais des vibration sur les rênes c'est ça ? Et une à la fois ou que la rêne intérieur ?

Edité par filou9118 le 03-07-2015 à 14h03



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Posté le 03/07/2015 à 14h19


filou9118 a écrit le 03/07/2015 à 14h02:


Oui je demande l'extension en levant les mains et qaund il descend. Au début je lâchais les rênes pour récompenser et maintenant j'essaie de suivre quand il ne descend pas trop fort d'un coup car des fois c'est plus de l'arrachage de rênes qu'autre chose mais quand c'est ça je résiste pour lui faire comprendre que non il ne doit pas arracher mais descendre doucement. Donc pour la cession de mâchoire tu ferais des vibration sur les rênes c'est ça ? Et une à la fois ou que la rêne intérieur ?


Oui, là c'est de la défense et donc un refus du contact. S'il arrache tes rênes, il met du poids, et c'est là que je ferais des vibrations pour qu'il ne s'appuie pas.
Normalement, c'est le cheval qui doit suivre ta main. Il doit te faire confiance.

Non la cession de mâchoire, pas de vibrations (la vibration sert uniquement à corriger). Je serre juste les doigts avec une main fixe. Si le cheval s'appuie et cherche à s'appuyer pour arracher les rênes, là je pivote le poignet vers le haut tout en faisait vibrer une rêne.

Edité par bloops29 le 03-07-2015 à 14h20



Tidesigual

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Posté le 03/07/2015 à 14h29

à quelques détails près nous sommes tous d'accord ... après chaque cheval et chaque bouche va réagir à chaque stimuli différents ...
en fait le mien je le travaille les mains hautes parce que c'est un espagnol et son placé est de toute façon très fier et très haut alors je l'oblige pour son dos à descendre en deça peut être de sa position idéale ... mais c'est pour mieux rattraper plus tard.
Le tout c'est de trouver les boutons avec ton cheval
moi quand je baisse mes mains pour l'encadrer il se débat fortement et je perds clairement la décontraction
donc je fais au mieux...
pour le trot j'essaie également de travailler à rassembler un maximum pour permettre l'engagement et une amplitude plus verticale qu'horizontale pour le moment .... l'allongement vient quand l'équilibre est posé
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