Aider cheval à se décontracter et accepter contact

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Filou9118

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Aider cheval à se décontracter et accepter contact
Posté le 02/07/2015 à 12h20

Bonjour,

je monte depuis 2 semaines un cheval.
Au pas, il est très bien, il est décontracté et accepte le contact.
Au trot et au galop c'est une tout autre histoire, il renverse l'encolure pour fuir le contact et "trottine", son trot est irrégulier et instable. Le galop je laisse tomber tant que le trot ne sera pas un minimum correcte.
On voit vraiment qu'il est crispé au trot, il n'est pas détendu.

J'aimerais donc quelques conseils pour essayer de le décontracter et qu'il accepte le contact au trot.

Pourquoi un cheval accepte le contact et a une position d’encolure relativement normal (légèrement plus haut que l'horizontale) au pas alors qu'au trot il fuit le contact en renversant l'encolure?

La propriétaire m'a dit que l'ostéo est passé il y a un peu plus d'un mois. Il avait une hanche bloqué, le garrot, et 2 cervicales.

Ce cheval a été travaillé dans le mauvais sens et donc la propriétaire a décidé de le laisser 5 mois tranquille et là il reprend le travail depuis 2 mois.
J'aimerais donc des conseils, des idées d'exercices et des pistes de travail pour la décontraction et le contact.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 12h23

Kimm

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Posté le 02/07/2015 à 12h35

Après avoir revu l'osthéo et le dentiste si nécessaire, essaie de le faire trotter sur un cercle, mais rênes longues (en longe au début peut être). Une fois qu'il baisse bien le nez, reprend peu à peu et délicatement les rênes.
Son mors lui convient-il ? Qu'en est-il de ta position ?

Equineo_

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Posté le 02/07/2015 à 12h41

Tu te donnes toi-même la réponse à tes questions:

Ce cheval n'a pas été travaillé depuis un certain temps, avant il a été mal monté, et juste faire une pause et croire que le laisser tranquille va arranger les choses n'est pas la bonne voie.

Avant de penser à travailler réellement, faut déjà rééduquer ce cheval pour pouvoir repartir à zéro, et au stade actuell tu n'est même pas arrivée au point de départ d'un trois ans à peine débourré.

Surtout vu les soucis de santé que l'ostéo a décellé.

Pour l'histoire "pourquoi au pas et pas au trot...", ça dépend de 1001 facteurs. Le mors, la main du cavalier, l'assiette du cavalier, la selle, les exercices demandés, la façon de les demander, les capacités naturelles du cheval, le capacités du cheval dans on état actuell, l'environnement du travail, les longues années de mauvais travail, éventuelles mauvaises expériences du cheval avec des cavaliers précédents/traumatismes dont tu ignores l'existence etc.

ça se répare, mais pas en quelques mois. Et surtout il sera impossible de te donner des conseils concrets sans avoir vu le cheval en question.

Est-ce que le cheval en question a vu un dentiste ce derniers temps?

Filou9118

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Posté le 02/07/2015 à 12h47


kimm a écrit le 02/07/2015 à 12h35:
Après avoir revu l'osthéo et le dentiste si nécessaire, essaie de le faire trotter sur un cercle, mais rênes longues (en longe au début peut être). Une fois qu'il baisse bien le nez, reprend peu à peu et délicatement les rênes.
Son mors lui convient-il ? Qu'en est-il de ta position ?


En longe il est très bien, son encolure est à l'horizontale parfois il descend plus bas que l'horizontale au pas et au trot. AU galop, il descend aussi mais dès qu'il descend, il perd son impulsion et repasse au trot quelques foulées après mais en longe je le trouve plus que bien pour un cheval à qui on réapprend tous.
Et il parait bien détendu.

Alors pour ma position, avec un cheval bien mis j'ai une bonne position mais il est vrai qu'avec lui étant donnée ses allures non régulières, instable et étriquée j'ai plus de mal à être bien stable. Mais sa propriétaire qui est enceinte (c'est pourquoi je le monte) qui a un très très bon niveau avait elle aussi le même souci que moi.
Il doit ne pas être confortable de base et comme ces allures ne sont pas "souple", ça n'aide pas non plus.

J'ai réussi à le faire descendre au trot sur un petit cercle en demandant de l'incurvation mais il n'était pas décontracté et je le sentais raide dans mes mains.

Kimm

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Posté le 02/07/2015 à 13h01


filou9118 a écrit le 02/07/2015 à 12h47:


En longe il est très bien, son encolure est à l'horizontale parfois il descend plus bas que l'horizontale au pas et au trot. AU galop, il descend aussi mais dès qu'il descend, il perd son impulsion et repasse au trot quelques foulées après mais en longe je le trouve plus que bien pour un cheval à qui on réapprend tous.
Et il parait bien détendu.

Alors pour ma position, avec un cheval bien mis j'ai une bonne position mais il est vrai qu'avec lui étant donnée ses allures non régulières, instable et étriquée j'ai plus de mal à être bien stable. Mais sa propriétaire qui est enceinte (c'est pourquoi je le monte) qui a un très très bon niveau avait elle aussi le même souci que moi.
Il doit ne pas être confortable de base et comme ces allures ne sont pas "souple", ça n'aide pas non plus.

J'ai réussi à le faire descendre au trot sur un petit cercle en demandant de l'incurvation mais il n'était pas décontracté et je le sentais raide dans mes mains.


Alors je pense, sans vouloir être médisante, que tes problèmes de positions ne l'aident pas du tout. Tu devrais le confier à un bon cavalier le temps qu'il se remuscle (puisqu'il vient de reprendre) afin que ce soit fait dans le bon sens. Pendant ce temps, essaie de manger des heures de mises en selle de façon à avoir une bonne position et des mains fixes, fermes mais légères en toutes circonstances.
Il faudrait aussi lui réapprendre à engager ses postérieurs afin qu'il monte bien son dos, se porte lui même en équilibre et de fil en aiguille réussisse à se placer. Mais avant il faudrait qu'il reprenne confiance dans la main, une telle crispation ce n'est pas normal (voir le dentiste)

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Posté le 02/07/2015 à 13h21


equineo_ a écrit le 02/07/2015 à 12h41:
Tu te donnes toi-même la réponse à tes questions:

Ce cheval n'a pas été travaillé depuis un certain temps, avant il a été mal monté, et juste faire une pause et croire que le laisser tranquille va arranger les choses n'est pas la bonne voie.
Je n'ai jamais dit q'une pause réglerait tous les soucis. Sa pause a servit à reprendre sa musculature à zero et de le laisser souffler. Il était musclé à l'envers (verdict ostéo). Justement avec lui je reprends tous comme avec un poulain.

Avant de penser à travailler réellement, faut déjà rééduquer ce cheval pour pouvoir repartir à zéro, et au stade actuell tu n'est même pas arrivée au point de départ d'un trois ans à peine débourré.
Je sais je n'ai jamais dit le contraire. ça fait deux mois, que je ne lui fait faire que du travail à pied, de la longe et des ballades en main

Surtout vu les soucis de santé que l'ostéo a décellé.

Pour l'histoire "pourquoi au pas et pas au trot...", ça dépend de 1001 facteurs. Le mors, la main du cavalier, l'assiette du cavalier, la selle, les exercices demandés, la façon de les demander, les capacités naturelles du cheval, le capacités du cheval dans on état actuell, l'environnement du travail, les longues années de mauvais travail, éventuelles mauvaises expériences du cheval avec des cavaliers précédents/traumatismes dont tu ignores l'existence etc.

ça se répare, mais pas en quelques mois. Et surtout il sera impossible de te donner des conseils concrets sans avoir vu le cheval en question.
Je me doute bien mais j'aimerais des pistes de travail

Est-ce que le cheval en question a vu un dentiste ce derniers temps? oui juste avant que je le remonte soit il y a deux semaine set il n'y avait rien à faire car il l'avait vu il y a 6 mois.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 13h40



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Posté le 02/07/2015 à 13h34


kimm a écrit le 02/07/2015 à 13h01:


Alors je pense, sans vouloir être médisante, que tes problèmes de positions ne l'aident pas du tout. Tu devrais le confier à un bon cavalier le temps qu'il se remuscle (puisqu'il vient de reprendre) afin que ce soit fait dans le bon sens. Pendant ce temps, essaie de manger des heures de mises en selle de façon à avoir une bonne position et des mains fixes, fermes mais légères en toutes circonstances.
Il faudrait aussi lui réapprendre à engager ses postérieurs afin qu'il monte bien son dos, se porte lui même en équilibre et de fil en aiguille réussisse à se placer. Mais avant il faudrait qu'il reprenne confiance dans la main, une telle crispation ce n'est pas normal (voir le dentiste)


Le problème est que sa propriétaire est enceinte et elle a perdu son boulot. Elle cherche à vendre ce cheval car elle a des soucis financiers à cause de la perte de son travail. J'essaie donc de remettre un minimum le cheval en route pour qu'elle puisse le revendre. A moins qu'elle retrouve un travail à temps qui lui permettrait de le garder.

Mais sinon par conte, je n'ai pas de soucis de positions habituellement. Je monte pleins de chevaux différents et on ne m'a jamais rien redit sur ma position. Mais avec ce cheval ci, je ne pense pas que ma position est catastrophique mais je me sens vraiment moins à l'aise étant donné ses allures. Bon par conte c'est sur qu'avec ce cheval, ma position n'est pas irréprochable, je ne dis pas le contraire.
Mes mains sont fixes c'est juste pour le trot enlevé avec lequel j'ai du mal car il est très irrégulier. Après je ne l'ai monté que 5 séances en faisant que du pas et 2 séances où j'ai fait pas et trot (seulement 7-8 minutes de trot). Il me faut peut être un temps d'adaptation.

De la mise en selle j'en ai mangé. Et maintenant j'aime ça la mise en selle mais je n'en ai plus besoin à part une fois de temps en temps pour corriger quelques petits défaut qui reviennent.

En longe je l'apprends à engager et c'est lui même qui vient se mettre sur la main.
Maintenant c'est le travail monté qu'il faut faire et c'est pas gagné.

Après c'est un cheval qui sera vendu pour du loisir pas pour de le compétition vu tous ses antécédents (battu par son premier propriétaire, mal travaillé par la jeune fille qui l'a racheté (elle le travaillait à l'envers et lui en demandait beaucoup trop du coups le cheval s'est butté).

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 14h02



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Posté le 02/07/2015 à 13h55


filou9118 a écrit le 02/07/2015 à 13h34:


Le problème est que sa propriétaire est enceinte et elle a perdu son boulot. Elle cherche à vendre ce cheval car elle a des soucis financiers à cause de la perte de son travail. J'essaie donc de remettre un minimum le cheval en route pour qu'elle puisse le revendre. A moins qu'elle retrouve un travail à temps qui lui permettrait de le garder.

Mais sinon par conte, je n'ai pas de soucis de positions habituellement. Je monte pleins de chevaux différents et on ne m'a jamais rien redit sur ma position. Mais avec ce cheval ci, je ne pense pas que ma position est catastrophique mais je me sens vraiment moins à l'aise étant donnée ses allures. Bon par conte c'est sur qu'avec ce cheval, ma position n'est pas irréprochable, je ne dis pas le contraire.
Mes mains sont fixes c'est juste pour le trot enlevé avec lequel j'ai du mal car il est très irrégulier. Après je ne l'ai monté que 5 séances en faisant que du pas et 2 séances où j'ai fait pas et trot (seulement 7-8 minutes de trot). Il me faut peut être un temps d'adaptation.

De la mise en selle j'en ai mangé. Et maintenant j'aime ça la mise en selle mais je n'en ai plus besoin à part une fois de temps en temps pour corriger quelques petits défaut qui reviennent.

En longe je l'apprends à engager et c'est lui même qui se vient se mettre sur la main.
Maintenant c'est le travail monté qu'il faut faire et c'est pas gagné.

Après c'est un cheval qui sera vendu pour du loisir pas pour de le compétition vu tous ses antécédents (battu par son premier propriétaire, mal travaillé par la jeune fille qui l'a racheté (elle le travaillais à l'envers et lui en demandait beaucoup trop du coups le cheval s'est butté).


Oui il doit surement te falloir du temps pour t'habituer à ses allures, ce que tu fais à l'air pas mal alors essaie de continuer à décontracter sa bouche et puis ça ira peut être mieux dans quelques semaines. Peut-être que lui aussi doit se réhabituer à s'équilibrer avec un cavalier ...

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Posté le 02/07/2015 à 14h05


kimm a écrit le 02/07/2015 à 13h55:


Oui il doit surement te falloir du temps pour t'habituer à ses allures, ce que tu fais à l'air pas mal alors essaie de continuer à décontracter sa bouche et puis ça ira peut être mieux dans quelques semaines. Peut-être que lui aussi doit se réhabituer à s'équilibrer avec un cavalier ...


Oui après c'est le début pour lui comme pour moi mais je viens demander des conseils et pistes de travail pour justement éviter de faire de mauvaises choses.

Là ce que je fais c'est que je le laisse rênes longues et quand il descend je reprend progressivement des rênes donc au début il descendait rênes longues mais après avoir essayer de prendre du contact, il panique et donc restes avec son encolure à la renverse.

Mais ce qui est bizarre c'est qu'en longe vraiment il est top. Il n'a pas l'air d'avoir peur de la main. Le soucis est vraiment monté.

Après comme tu dis il faut surement qu'il retrouve lui aussi son équilibre avec un cavalier sur son dos.

Autre soucis aussi, soit il est en sous impulsion soit il précipite. Je parle monté. En longe aucun soucis.
Comment réussir à lui donner de l'impulsion sans qu'il précipite. Des conseils ?

Edit : j'ai demandé conseil à ma monitrice pour le contact avec sa bouche, elle m'a dit même si il n'aime pas tu gardes tes rênes tendus et met le dans un bon trot. Sauf que j'ai essayé mais c'est une catastrophe, il chauffe, met encore plus son encolure à la verticale, si je veux que mes rênes soient tendus, elle font 15 cm tellement le cheval met son encolure à la verticale et il précipite vraiment beaucoup. Elle n'a vu le cheval qu'en vidéo.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 14h20



Charlie_rallye

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Posté le 02/07/2015 à 14h35

Essaye de le prendre en balade au pas tranquille puis tu trottes un peu. Vu que tu le reprends comme un poulain il faut faire le parcours d'un poulain c'est pour ça que je te conseil de "travailler" dans un balade, c'est déjà plus ludique pour eux que d'être dans un carré de sable à se demander pourquoi on le refou là dedans, mais c'est mon avis ;)

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Posté le 02/07/2015 à 14h39

Heu ... Spéciale ta mono non ? Enfin elle aurait au moins pu le voir quoi.

Après d'expérience je monte une jument qui déteste qu'on l'embête avec le mors. Donc j'y touche le moins possible, elle est bossé en western donc rênes d'appui et elle répond à la voix et à l'assiette.

Filou9118

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Posté le 02/07/2015 à 14h39


charlie_rallye a écrit le 02/07/2015 à 14h35:
Essaye de le prendre en balade au pas tranquille puis tu trottes un peu. Vu que tu le reprends comme un poulain il faut faire le parcours d'un poulain c'est pour ça que je te conseil de "travailler" dans un balade, c'est déjà plus ludique pour eux que d'être dans un carré de sable à se demander pourquoi on le refou là dedans, mais c'est mon avis ;)


Je suis d'accord avec toi. J'aimerais partie en ballade moi aussi j'aime mieux ça. Mais il est tellement peureux que je finis à terre à grand maximum 200 m des écuries.
Un bruit inhabituel, une chose qui bouge comme une simple feuille d'arbre ou un lièvre ou oiseau qui passe et c'est la grosse panique pour lui... Il fait demi tour à fond et j'arrive pas à tenir quand il me fait ses demi tours à toute vitesse.

je fais des ballades en mains deux fois par semaine mais déjà rien que là c'es la panique car il a peur facilement donc j'ai parfois du mal à le tenir.

Et en plus on est bourré de taons et ça, ça l'énerve encore plus donc c'est même pas la peine en ce moment malheureusement.
J'essaie de trouver un autre cheval avec un cavalier pour partir avec moi en ballade. AU moins si il me fait tombé, il restera surement avec l'autre cheval et je pense que ça l'aidera à avoir moins peur.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 14h55



Kimm

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Posté le 02/07/2015 à 14h43


filou9118 a écrit le 02/07/2015 à 14h39:


Je suis d'accord avec toi. J'aimerais partie en ballade moi aussi j'aime mieux ça. Mais il est tellement peureux que je finis à terre à grand maximum 200 m des écuries.
Un bruit inhabituel, une chose qui bouge comme une simple feuille d'arbre ou un lièvre ou oiseau qui passe et c'est la grosse panique pour lui... Il fait demi tour à fond et j'arrive pas à tenir quand il me fait ses demi tours à toute vitesse.

je fais des ballades en mains deux fois par semaine mais déjà rien que là c'es la panique car il a peur facilement donc j'ai parfois du mal à le tenir.


Ca va être un peu difficile de le vendre en tant que cheval de loisir non ?
Je sais pas trop quoi faire pour t'aider plus, sans le voir ni rien ...

Filou9118

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Posté le 02/07/2015 à 14h45


kimm a écrit le 02/07/2015 à 14h39:
Heu ... Spéciale ta mono non ? Enfin elle aurait au moins pu le voir quoi.

Après d'expérience je monte une jument qui déteste qu'on l'embête avec le mors. Donc j'y touche le moins possible, elle est bossé en western donc rênes d'appui et elle répond à la voix et à l'assiette.


Oui je suis d'accord avec toi. Beaucoup de personnes m'ont conseillé ça mais en tous cas avec ce cheval, c'est pas ça qu'il lui faut.
Ma monitrice m'a dit ça exactement : "Tu gardes tes rênes tendus même si il renverse l'encolure, tu le fais engager (sauf que lui au lieu d'engager il chauffe et donc précipite : le problème est là selon mon avis en plus du fait qu'il a peur de la main) et il va venir se poser tous seul car il y trouvera son confort. Et là quand il se pause, tu mollis la main et félicite chaudement à la voix".

Sauf que perso moi le voit chauffer et renverser son encolure comme il le fait ça me fait mal au cœur. J'ai plutôt envie d'essayer qu'il se décontracte d’abord car en faisant ça on voit qu'il chauffe.

Ce loulou là obéit très bien à la voix je trouve et à l'assiette. Les transitions pas/ arrêt il me les fait tous seul quasiment, j'ai juste à bien me redresser et reculer un tous petit peu mes épaules et il s'arrête. Les transitions trot pas, j'ai juste à dire "ohh pas" et pour lui faire comprendre qu'il doit réagir à l'assiette je m'assois dans la selle en même temps que je lui dit "ohhh pas". Et ça il commence à comprendre.

Le souci est vraiment au niveau du trot et du contact car sinon j'ai l'impression qu'il y met de la bonne volonté. Il est juste paniqué plutôt qu'autre chose.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 14h55



Charlie_rallye

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Posté le 02/07/2015 à 15h14

Oui bonne idée de trouver un autre cavalier avec qui partir et je suis d'accord c'est pas la meilleure période il fait une chaleur abominable... Ou alors il faut faire ça le matin mais tôt et le soir mais tard ^^

Pourquoi tu n'essayerai pas en licol éthologique ? Il à l'air de pas trop apprécier la tension sur le mors alors voit ce qu'il en est avec la "tension" sur le licol, rien qu'au pas et tu trottes un peu si tu le sens ;)

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Posté le 02/07/2015 à 15h19


charlie_rallye a écrit le 02/07/2015 à 15h14:
Oui bonne idée de trouver un autre cavalier avec qui partir et je suis d'accord c'est pas la meilleure période il fait une chaleur abominable... Ou alors il faut faire ça le matin mais tôt et le soir mais tard ^^

Pourquoi tu n'essayerai pas en licol éthologique ? Il à l'air de pas trop apprécier la tension sur le mors alors voit ce qu'il en est avec la "tension" sur le licol, rien qu'au pas et tu trottes un peu si tu le sens ;)


Oui en ce moment je pense que les ballades c'est mort car je travail et j'ai des enfants donc je peut monter que entre 17h et 19h donc il fait encore trop chaud et il y a trop de taons pour partir en ballade et sa peur n'aide pas non plus.

Je pense qu'en licol étho ça pourrait être bien mais ça ne serait que "reporter" le problème à plus tard car quand je remettrais le mors , le problème ne sera pas résolu.

Sinon j'ai essayé de le longer en filet mais aussi en licol étho et je le trouvais mieux en filet. Il descendait mieux en filet.
En licol étho, il était un peu comme si il était en ballade et pas au travail : nez à l'extérieur et un peu trop en l'air.

C'était pas cata mais pour résumé, il ne travaillait pas.

Edité par filou9118 le 02-07-2015 à 15h23



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