Flexions latérales

Segedano

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Posté le 10/07/2015 à 12h32

Moi j'essaierais de lui demander déjà à pieds, à l'arrêt, en "pompant"doucement sur la rêne intérieure, jusqu'à ce qu'il vienne s ' y mettre sans forcer.Les 2 oreilles doivent rester à la même hauteur Dès qu'il te donne la bonne attitude, tu relaches tout et tu caresses. Après tu fais pareil en lui demandant quelques pas. Quand il aura assimilé ça à pieds, tu pourras reprendre la même technique monté, et pour moi, pas besoin de jambe interieure.

Ensolarca

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Posté le 10/07/2015 à 13h07

Je suis plutôt d'accord avec Maev !

Par contre, la vidéo ne choque que moi

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 13h47

segedano a écrit le 10/07/2015 à 12h32:

Moi j'essaierais de lui demander déjà à pieds, à l'arrêt, en "pompant"doucement sur la rêne intérieure, jusqu'à ce qu'il vienne s ' y mettre sans forcer.Les 2 oreilles doivent rester à la même hauteur Dès qu'il te donne la bonne attitude, tu relaches tout et tu caresses. Après tu fais pareil en lui demandant quelques pas. Quand il aura assimilé ça à pieds, tu pourras reprendre la même technique monté, et pour moi, pas besoin de jambe interieure.

Oui à pied il me le fait bien mais que à l'arrêt. En mouvement il me marche dessus car il tourne et donc me bouscule et quand j'utilise ma main ou le stick pour le remettre à sa place il chauffe. Je pense qu'il faut le temps qu'il comprenne que quand je le pousse ça ne veut pas dire accélérer mais se décaler. Mais en mouvement du coups il bascule la nuque. Je pense qu'il n'est pas encore assez souple ou je m'y prend mal pour le demander mais je demande de la même manière à l'arrêt qu'en mouvement et à l'arrêt il n'y a aucun problème.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 13h47

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 13h48

ensolarca a écrit le 10/07/2015 à 13h07:

Je suis plutôt d'accord avec Maev !

Par contre, la vidéo ne choque que moi

La vidéo ce n'est pas moi dessus, c'est que j'ai cherché sur youtube pour voir des exemples.

Evergreen67

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Posté le 10/07/2015 à 13h54

ensolarca a écrit le 10/07/2015 à 13h07:

Je suis plutôt d'accord avec Maev !

Par contre, la vidéo ne choque que moi

Pourquoi ça te choque ? Une flexion d'encolure à l'arrêt ça se demande comme ça, on demande au cheval de suivre son mors et donc la main pour venir se plier. Moi je n'aurais juste pas demandé en faisant des à-coups, mais en demandant en continu et en cédant quand le cheval cède.

Pimbou

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Posté le 10/07/2015 à 13h55

Quel est l intérêt de ces flexions ? Quelles sont les actions à réaliser ? Quelles sont les conséquences de ces actions sur le cheval ? Dans quel objectif ? Je pense qu en répondant à ces questions tu apportes deja plusieurs éléments de réponses. Si on comprend les tenants et les aboutissants, c est plus simple de les realiser

Yayayoyo

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Posté le 10/07/2015 à 13h56

ladygodiva a écrit le 10/07/2015 à 12h10:

Les jambes ne servent qu'à l'impulsion. Pour l'incurvation, les flexions, tourner ce sont les mains qui dirigent.

coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 12h21:

Ma monitrice m'a appris tous l'inverse...
Pour l'incurvation elle me disait, agit avec ta jambe intérieure pour qu'il s'enroule autour.
Et les chevaux que je montais en club, si je ne les tenais pas avec ma jambe intérieure, il tournait.

Comment les chevaux font-ils pour savoir la différence entre une rêne d'ouverture pour tourner et une rêne d'ouverture pour demander l'incurvation ou la flexion ?

coquette8 ne t'inquiète pas, Lady est d'orgeixienne, une équitation peu connue du cavalier lambda, et pour qui comme elle l'a dit, on fait quasiment tout avec les mains.
On adhère ou pas, mais ce n'est pas la monte traditionnelle.

Pour ma part (désolée Lady je sais qu'on est pas du tout d'accord

), oui j'incurve avec ma jambe intérieure (même si le rachis du cheval ne peut se plier que de quelques petits centimètres, on est d'accord), pour demander un pli léger. Et je vais même au delà puisque mes genoux me servent à contrôler les épaules de mon cheval.

Par contre quand je veux exagérer le pli (flexions latérales) là oui les mains prennent le relais. Je ne fais pas de rêne d'ouverture, mais recule progressivement ma main en titillant pour ATTIRER la tête du cheval. Là pour le coup je suis en plein dans la flexion d'orgeixienne puisque ma main intérieure passe complètement de l'autre côté du garrot dans un mouvement circulaire.
Je vous dis pas la tête des autres (cavaliers et coachs) quand je fais ça, en bride, à la détente d'un concours de dress

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 14h05

yayayoyo a écrit le 10/07/2015 à 13h56:

@coquette8 ne t'inquiète pas, Lady est d'orgeixienne, une équitation peu connue du cavalier lambda, et pour qui comme elle l'a dit, on fait quasiment tout avec les mains.
On adhère ou pas, mais ce n'est pas la monte traditionnelle.

Pour ma part (désolée Lady je sais qu'on est pas du tout d'accord

), oui j'incurve avec ma jambe intérieure (même si le rachis du cheval ne peut se plier que de quelques petits centimètres, on est d'accord), pour demander un pli léger. Et je vais même au delà puisque mes genoux me servent à contrôler les épaules de mon cheval.

Par contre quand je veux exagérer le pli (flexions latérales) là oui les mains prennent le relais. Je ne fais pas de rêne d'ouverture, mais recule progressivement ma main en titillant pour ATTIRER la tête du cheval. Là pour le coup je suis en plein dans la flexion d'orgeixienne puisque ma main intérieure passe complètement de l'autre côté du garrot dans un mouvement circulaire.
Je vous dis pas la tête des autres (cavaliers et coachs) quand je fais ça, en bride, à la détente d'un concours de dress

Ah ouf merci tu me rassures car je ne comprenais plus rien du tous. Moi j'utilise ma jambe intérieur pour qu'il s'enroule un peu autour de ma jambe même si je suis consciente que la colonne ne peut pas se ployer mais c'est aussi pour le garder sur le cercle car si je fais que une rêne d'ouverture sans tenir avec ma jambe il tourne.

Quand tu fais une flexion tu fais un peu comme sur la vidéo que j'ai posté, avec une rêne d'appuie ?
Oui encore comme ç la rêne tient les épaules donc il n'y a pas forcément besoin de jambes mais par conte si je fais une rêne d'ouverture pour demander une flexion , là il me faut ma jambe pour tenir sa trajectoire.

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 14h09

pimbou a écrit le 10/07/2015 à 13h55:

Quel est l intérêt de ces flexions ? Quelles sont les actions à réaliser ? Quelles sont les conséquences de ces actions sur le cheval ? Dans quel objectif ? Je pense qu en répondant à ces questions tu apportes deja plusieurs éléments de réponses. Si on comprend les tenants et les aboutissants, c est plus simple de les realiser

Pour moi l'intérêt c'est d'assouplir le cheval, de le décontracte, de le faire engager.
Les actions à réaliser pour moi c'est rêne d'ouverture avec une jambe intérieure présente pour l'impulsion mais aussi pour le tenir. Mais en la faisant une personne m'a dit que ce n'est que la tête qui doit bouger et pas l'encolure mais moi quand je lui demande c'est l'encolure qui se ploie.
Les conséquences sont la décontraction et l'engagement du postérieur interne.

C'est bien ça ou non ?

En faite je suis pommé car un coups y'en a un qui me dit ça après un autre me dit ça je comprends plus rien. Il y a toujours quelqu’un qui remet en cause ma manière de faire et me dit de faire autrement.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 14h10

Pimbou

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Posté le 10/07/2015 à 14h23

coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 14h09:

Pour moi l'intérêt c'est d'assouplir le cheval, de le décontracte, de le faire engager.
Les actions à réaliser pour moi c'est rêne d'ouverture avec une jambe intérieure présente pour l'impulsion mais aussi pour le tenir. Mais en la faisant une personne m'a dit que ce n'est que la tête qui doit bouger et pas l'encolure mais moi quand je lui demande c'est l'encolure qui se ploie.
Les conséquences sont la décontraction et l'engagement du postérieur interne.

C'est bien ça ou non ?

En faite je suis pommé car un coups y'en a un qui me dit ça après un autre me dit ça je comprends plus rien. Il y a toujours quelqu’un qui remet en cause ma manière de faire et me dit de faire autrement.

D un point de vue mécanique, quels sont les effets sur le cheval ? Penses tu qu en contractant un coté de l encolure ( donc en étirant l'autre ) les conséquences sont l'engagement ? Quels liens fais tu entre la flexion et la poussée du posterieur sous la masse ? De meme avec la décontraction ? Assouplissement, c et plus évident comme tu étires ;)

Ensolarca

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Posté le 10/07/2015 à 14h23

Evergreen67 : Je sais très bien comment se demande une flexion, mais là elle est vachement brusque...

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 14h38

pimbou a écrit le 10/07/2015 à 14h23:

D un point de vue mécanique, quels sont les effets sur le cheval ? Penses tu qu en contractant un coté de l encolure ( donc en étirant l'autre ) les conséquences sont l'engagement ? Quels liens fais tu entre la flexion et la poussée du posterieur sous la masse ? De meme avec la décontraction ? Assouplissement, c et plus évident comme tu étires ;)

je déduit l'engagement pour les flexions car pour l'incurvation c'est le cas. Alors j'essaie de te répondre en essayant d'être logique mais c'est juste de la déduction car je ne sais pas vraiment en faite, on m'a jamais vraiment enseigner le pourquoi du comment. C'est vrai que c'est bête ... Je pense que le cheval engage car il est obligé n’étant pas totalement droit. ça travail aussi son équilibre je pense.

Et pour la décontraction car dans cet attitude il ne peut pas se permettre de s'appuyer ou de renverser l'encolure.

J'essaie de répondre à vos question avec la logique mais franchement je ne sais pas si c'est bon ce que je dis.

Pimbou

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Posté le 10/07/2015 à 14h41

coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 14h38:

je déduit l'engagement pour les flexions car pour l'incurvation c'est le cas. Alors j'essaie de te répondre en essayant d'être logique mais c'est juste de la déduction car je ne sais pas vraiment en faite, on m'a jamais vraiment enseigner le pourquoi du comment. C'est vrai que c'est bête ... Je pense que le cheval engage car il est obligé n’étant pas totalement droit. ça travail aussi son équilibre je pense.

Et pour la décontraction car dans cet attitude il ne peut pas se permettre de s'appuyer ou de renverser l'encolure.

J'essaie de répondre à vos question avec la logique mais franchement je ne sais pas si c'est bon ce que je dis.

T inQuietes, si je te pose ces questions c est justement pour ça ! Si on ne sait pas pourquoi on le fait, on ne le fera jamais bien ! Comment veux tu obtenir des resultats si tu ne sais pas quoi obtenir :p ?
En quoi l incurvation permet l engagement du posterieur alors ?
Quelle est ta définition de la décontraction ? C est juste forcer son cheval à se mettre dans une position dans laquelle il ne peut pas " s appuyer ni se renverser " ?

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 14h45

pimbou a écrit le 10/07/2015 à 14h41:

T inQuietes, si je te pose ces questions c est justement pour ça ! Si on ne sait pas pourquoi on le fait, on ne le fera jamais bien ! Comment veux tu obtenir des resultats si tu ne sais pas quoi obtenir :p ?
En quoi l incurvation permet l engagement du posterieur alors ?
Quelle est ta définition de la décontraction ? C est juste forcer son cheval à se mettre dans une position dans laquelle il ne peut pas " s appuyer ni se renverser " ?

Alors pour l'incurvation c'est parce que son postérieur interne a moins de surface à parcourir donc forcément il engage mais aussi que si il veut tenir d'un point de vu équilibre en incurvation, il doit engager. Là encore je ne suis pas du tous sûr mais merci de passer du temps à m'interroger et répondre pour que je comprenne réellement

La décontraction c'est un cheval qui répond à notre demande sans le forcer qui est zen et n'a aucune contraction. Il va pas contre notre demande mais répond à notre demande.

Adupuis

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Posté le 10/07/2015 à 14h57

Yayayoyo

" Par contre quand je veux exagérer le pli (flexions latérales) là oui les mains prennent le relais. Je ne fais pas de rêne d'ouverture, mais recule progressivement ma main en titillant pour ATTIRER la tête du cheval. Là pour le coup je suis en plein dans la flexion d'orgeixienne puisque ma main intérieure passe complètement de l'autre côté du garrot dans un mouvement circulaire."

Ca m'intéresse beaucoup ce que tu dis là, par hasard aurais tu une petite vidéo pour illustrer ce mouvement de main dont tu parles ?