Flexions latérales

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Coquette8

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Flexions latérales
Posté le 08/07/2015 à 12h01

Bonjour,

après avoir lu plusieurs articles et vu plusieurs vidéos sur les flexions latérales, je pense que l'on m'a mal enseigné ou alors que j'ai mal compris cette assouplissement/décontraction et du coups je pense mal m'y prendre.

Pouvez-vous me réexpliquer le principe svp ?

Est-ce l'encolure ainsi que la tête qui doit fléchir ou que la tête ?
J'ai l'impression que mon cheval bascule le bout du nez au lieu de tourner bout du nez et nuque car je dois mal m'y prendre pour la demander je pense.

Comment doit-on s'y prendre pour la demander ?

Quand j'ai appris notre monitrice nous disais oui c'est bien ou non c'est pas comme ça, fais plutôt si ou ça mais sans vraiment nous dire ce qui allait ou n'allait pas du coups j'ai du malà déterminer quand elle est mal faite.

Lorsqu'on a appris, j'ai compris : l'encolure+la tête doivent fléchir or en lisant des articles je comprend que ce n'est que la nuque qui doit fléchir. Est-ce bien ça ?

Et donc si c'est bien ça :
- Comment éviter que la tête bascule ?
- Comment faire pour qu'il n'y ait que la tête qui fléchisse et non l'encolure ?
- La nuque doit-être à qu'elle hauteur pour qu'elle soit bien exécuter ? car je pensais que c'était mieux quand la nuque était plutôt basse (au niveau du garrot) mais d'après ce que je lis il ne faut pas laisser la nuque descendre.. Pourquoi ?

Edité par coquette8 le 08-07-2015 à 12h39

Pimbou

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Posté le 10/07/2015 à 15h01


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 14h45:


Alors pour l'incurvation c'est parce que son postérieur interne a moins de surface à parcourir donc forcément il engage mais aussi que si il veut tenir d'un point de vu équilibre en incurvation, il doit engager. Là encore je ne suis pas du tous sûr mais merci de passer du temps à m'interroger et répondre pour que je comprenne réellement
La décontraction c'est un cheval qui répond à notre demande sans le forcer qui est zen et n'a aucune contraction. Il va pas contre notre demande mais répond à notre demande.


Donc si tu demandes une flexion, comment obtenir la décontraction ? Par rapport à une incurvation ? Tu parles beaucoup de l'incurvation, mais pourquoi utiliser une flexion plutot qu''une incurvation ?

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 15h11


pimbou a écrit le 10/07/2015 à 15h01:


Donc si tu demandes une flexion, comment obtenir la décontraction ? Par rapport à une incurvation ? Tu parles beaucoup de l'incurvation, mais pourquoi utiliser une flexion plutot qu''une incurvation ?


L'incurvation c'est le corps qui prend la forme du cercle, la flexion c'est un plis de l'encolure.
Pour obtenir la décontraction il faut faire une cession de mâchoire avant?
On utilise la flexion pour préparer le cheval à l'incurvation car un cheval n'est jamais droit il y a toujours un côté ou il arrive mieux à plié que l'autre et du coups à faire ça on essaie de le rendre aussi souple des deux cotes.

Par conte j'ai une question : lors d'une flexion c'est la tête qui doit tourner ou l'encolure qui doit plier ?

Quand je demande à mon cheval avec une carotte à pied à l'arrêt, une flexion pour l'assouplir, il bascule la nuque au lieu de rester avec la tête droite pourquoi ? Quand je place la carotte je doit la placer à qu'elle hauteur ?

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 15h14



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Posté le 10/07/2015 à 15h18


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 15h11:


L'incurvation c'est le corps qui prend la forme du cercle, la flexion c'est un plis de l'encolure.
Pour obtenir la décontraction il faut faire une cession de mâchoire avant?
On utilise la flexion pour préparer le cheval à l'incurvation car un cheval n'est jamais droit il y a toujours un côté ou il arrive mieux à plié que l'autre et du coups à faire ça on essaie de le rendre aussi souple des deux cotes.

Par conte j'ai une question : lors d'une flexion c'est la tête qui doit tourner ou l'encolure qui doit plier ?

Quand je demande à mon cheval avec une carotte à pied à l'arrêt, une flexion pour l'assouplir, il bascule la nuque au lieu de rester avec la tête droite pourquoi ? Quand je place la carotte je doit la placer à qu'elle hauteur ?


Donc si tu fais une flexion sur un cheval droit, dis moi comment tu veux que le postérieur interne s'engage puisque il a la meme distance à parcourir que l'autre postérieur :p ?
Ca me semble assez confus dans ta tête :)

Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 15h21


pimbou a écrit le 10/07/2015 à 15h18:


Donc si tu fais une flexion sur un cheval droit, dis moi comment tu veux que le postérieur interne s'engage puisque il a la meme distance à parcourir que l'autre postérieur :p ?
Ca me semble assez confus dans ta tête :)


Non je parle pour l'incurvation que le postérieur a moins de distance à parcourir puisqu'il prend la forme du cercle mais en flexion logiquement il doit être droit donc je pense que vu qu'il est "déséquilibré" avec le pli d'encolure qu'on lui demande, il est obligé d'engager pour se tenir droit en équilibre.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 15h21



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Posté le 10/07/2015 à 15h23


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 15h21:


Non je parle pour l'incurvation que le postérieur a moins de distance à parcourir puisqu'il prend la forme du cercle mais en flexion logiquement il doit être droit donc je pense que vu qu'il est "déséquilibré" avec le pli d'encolure qu'on lui demande, il est obligé d'engager pour se tenir droit en équilibre.


D'accord ! Donc pour etre droit, il engage plus un postérieur qu'un autre ? Comment tu veux arriver à avoir la rectitude avec un cheval plié ?

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Posté le 10/07/2015 à 15h36


pimbou a écrit le 10/07/2015 à 15h23:


D'accord ! Donc pour etre droit, il engage plus un postérieur qu'un autre ? Comment tu veux arriver à avoir la rectitude avec un cheval plié ?


Pour l'incurvation le cheval est droit sur son cercle donc il engage plus le postérieur interne car il est "plié".

Pour la flexion je pense que il engage plus les deux postérieurs pour réussir à rester droit car il est en déséquilibre.

Pimbou

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Posté le 10/07/2015 à 15h39


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 15h36:


Pour l'incurvation le cheval est droit sur son cercle donc il engage plus le postérieur interne car il est "plié".

Pour la flexion je pense que il engage plus les deux postérieurs pour réussir à rester droit car il est en déséquilibre.


Alors quelle est ta définiton de l'incurvation ? Si il est "plié", il ne peut pas etre droit :)
Pour la flexion, tu arriverai, toi, à marcher droit en regardant à coté ?

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Posté le 10/07/2015 à 15h43


pimbou a écrit le 10/07/2015 à 15h39:


Alors quelle est ta définiton de l'incurvation ? Si il est "plié", il ne peut pas etre droit :)
Pour la flexion, tu arriverai, toi, à marcher droit en regardant à coté ?


L'incurvation c'est être droit sur le cercle. C'est à dire prendre la forme du cercle . Donc le cheval n'est pas droit comme en ligne droite mais il est droit sur le cercle car il prend la forme du cercle.

Non moi je n'y arrive pas car mes yeux ne voient pas sur les côtés mais les yeux d'un cheval voient sur les côtés.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 15h44



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Posté le 10/07/2015 à 15h48


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 15h43:


L'incurvation c'est être droit sur le cercle. C'est à dire prendre la forme du cercle . Donc le cheval n'est pas droit comme en ligne droite mais il est droit sur le cercle car il prend la forme du cercle.

Non moi je n'y arrive pas car mes yeux ne voient pas sur les côtés mais les yeux d'un cheval voient sur les côtés.


Alors quelle est la definition de la rectitude ? Parce que tu as deux définitions de "droit" là :p
Penses tu pas qu'en pliant l'encolure d'un coté ou de l'autre, tu vas donner la direction à suivre à ton cheval ? Que les épaules vont partir avec ?
J'ai du mal à voir exactement où tu veux en venir avec ces flexions... A part l'assouplissement ( meme à l'arrêt c'est possible ), je ne vois pas quelles sont les raisons qui te poussent à employer les flexions :)

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Posté le 10/07/2015 à 15h55


pimbou a écrit le 10/07/2015 à 15h48:


Alors quelle est la definition de la rectitude ? Parce que tu as deux définitions de "droit" là :p
Penses tu pas qu'en pliant l'encolure d'un coté ou de l'autre, tu vas donner la direction à suivre à ton cheval ? Que les épaules vont partir avec ?
J'ai du mal à voir exactement où tu veux en venir avec ces flexions... A part l'assouplissement ( meme à l'arrêt c'est possible ), je ne vois pas quelles sont les raisons qui te poussent à employer les flexions :)


Je suis "bêtement" ce que ma monitrice m'a dit. Elle m'a dit, il faut que tu bosses les flexions latérales avec ton cheval car il en a besoin. Mais elle ne m'a pas expliqué et j'ai pas demandé car elle était toujours occupée.

Mais par conte d'un sens je ne suis pas bêtement ce qu'elle me dit car je viens demander conseil ici après avoir consulter pleins de sites et des livres et j'essaie de comprendre le pourquoi du comment car je n’aime pas faire des choses sans comprendre surtout quand il s'agit de mon cheval pour qui je ne veut que du bien.

Si pour moi les épaules viennent avec, c'est justement le problème que je rencontre car je n'arrive pas à garder mon cheval droit lors de flexions latérales. Ma monitrice m'a dit de faire une flexion à droite sur la longueur et une flexion à gauche sur la largeur puis après changer de main et flexion à gauche sur la longueur et flexion à droite sur la largeur.

Rectitude = cheval droit.
Alors là je ne suis plus sur mais je crois qu'on peut parler de rectitude sur un cercle donc cheval droit sur le cercle, il prend la forme du cercle et droit sur la piste il est droit.

En faite pour moi la rectitude c'est les épaules qui sont dans l'alignement des hanches ou les hanches dans l'alignement des épaules.

Et le but des flexions c'est pour moi : améliorer la souplesse, l'engagement, la décontraction, et la cession du cheval à nos demande. Et mon cheval a besoin d’améliorer tous ça.

Après par conte je ne sais pas pourquoi ma monitrice m'a dit de travailler tous ça (c'est pourquoi je me suis renseigné un peu partout) car elle ne m'a pas expliqué malgré que j'aurais vraiment aimé qu'elle m'explique à chaque exercice pourquoi on le fait.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 16h19



Coquette8

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Posté le 10/07/2015 à 16h01

http://cours-equitation.com/2012/08/18/flexion-laterale-de-la-nuque/

Après qu'on m'ait dit que mon cheval basculait la nuque j'ai trouvé ça et c'est comme ça que je suis tombé sur la vidéo que j'ai posté tout à l'heure.
Mon cheval bascule la nuque ou pli l'encolure.
J'ai du mal à faire fléchir que la tête du cheval sans qu'il bascule la nuque.

Edité par coquette8 le 10-07-2015 à 16h02



Chope

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Posté le 10/07/2015 à 19h43

https://www.youtube.com/watch?v=xWbPB4o50M8

Mais il y a des choses a faire avant de demander ça!!

Chope

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Posté le 10/07/2015 à 20h31

http://philippe-karl.com/i/2362/bild-19.jpg

voilà pour ceux qui se posent la question: à quoi ça sert la flexion? A étirer les muscles de chaque coté, nécessaire à l'extension d'encolure.
A ce qui se demandent pourquoi leur cheval tourne quand on leur demande de se plier, c'est parce que justement ils n'ont pas appris à se plier, ils "suivent le bout de leur nez". Les flexions, c'est difficile parce qu'il faut justement leur apprendre à aller droit tout en pliant l'encolure (et uniquement l'encolure), et tout ça sans se servir de ses jambes .
Une fois qu'on peu plier le cheval à volonté à droite et à gauche à chaque main (pli, contre-pli), on peut commencer à mobiliser les hanches (travail dit de "2 pistes" alors qu'en fait il y en a 3 ou 4).
Quand on peut mobiliser de façon indépendante l'encolure, les épaules (grace à l'assiette et à la rene "d'appui" qui se rapproche plus de la "neck rein" du western), les hanches (avec la jambe isolée), tous les déplacements latéraus deviennent un jeu d'enfant (EED, CEED, Travers, renvers, et enfin appuyer)

Yayayoyo

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Posté le 10/07/2015 à 23h05


coquette8 a écrit le 10/07/2015 à 14h05:

Quand tu fais une flexion tu fais un peu comme sur la vidéo que j'ai posté, avec une rêne d'appuie ?
Oui encore comme ça la rêne tient les épaules donc il n'y a pas forcément besoin de jambes mais par conte si je fais une rêne d'ouverture pour demander une flexion , là il me faut ma jambe pour tenir sa trajectoire.

Je ne fais jamais de rêne d'ouverture. Et non pas de vraie rêne d'appui non plus, ma main agit bien en direction du côté opposé du cheval (par exemple j'agis vers la droite si je demande une flexion à gauche). Mais ma rêne n'appuie pas sur l’encolure (mains hautes) donc ne tient pas l'épaule.

Pour apprendre les flexions latérales à un cheval on commence à pied, et en selle on commence par demander une légère flexion, et on augmente la demande progressivement au fur et à mesure qu'il comprend/s'assouplit/s'équilibre.
Et pour les premières fois je m'aide de la lice : à main droite je demande un flexion à gauche, donc il ne peut pas suivre le bout de son nez et comprends petit à petit ma demande

Yayayoyo

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Posté le 10/07/2015 à 23h28

Adupuis non désolée, pas de vidéo, il faudrait que j'essaye d'en trouver une sur le net.
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