Quel est cet objet de torture ?

Ce n'est tout de même pas la majorité des mors que l'on voit en concours quand même.

Il est vrai qu'on en voit de toutes sortes, plus ou moins élaborés, des nouveaux, des anciens, des simples, de plus complexes, il y a aussi comme dans tout équipements un "effet" de mode.

Mais ce que je vois, c'est qu'un même cavalier n'a pas la même embouchure selon ses différents chevaux, c'est là où je me dis que vraiment, si le cheval est équipé ainsi c'est qu'il y a une raison et pas uniquement un cavalier qui fait n'importe quoi.

Ce n'est pas une méthode, mais une façon de s'adapter aux circonstances pour faire donner le meilleur et dans une sécurité optimum.

Et puis bon, y pas que des charretiers à ce niveau là et des gamins qui copient sur le voisin parce que ça fait classe!

Moi je ne veux pas entrer dans la polemique car effectivement je n ai pas monte d avions de chasse de grand prix mais je suis catégorique sur le fait que dans ma vision de l equitation et celle ci n engage que moi je m interdirai d aller monter avec tant d artifices en competition d autant plus si le cheval est monté a la maison en mors simple. Un cheval qui devient hystérique ou incontrôlable en concours n a pas sa place sur les terrains pour moi et si ce dernier a besoin d un triple mors martingale et toute la panoplie alors definitivement c est non pas de concours, quelque chose cloche dans la pauvre tête du cheval et un travail de fond est nécessaire et cela ne passe pas par le changement de mors. Alors certes je n ai jamais monté de chevaux de ce genre mais j invite quiconque avec un peu de cou**es a venir monter mon cheval qui est en mors simple et qui peux devenir vite ingérable dans un endroit inconnu et pourtant je le laisse en mors simple car vous pouvez toujours essayer de le sausissoner c est peine perdue(la comparaison avec mon cheval s arrête la bien sur) .
En parlant de cavaliers couillus de monter sur de tels chevaux sur des barres a 1m60 j ai envie de dire que ce sont plutot des suicidaires qu autre chose. A force de vouloir toujours plus on élève des chevaux de plus en plus proches du sang tout ca pour le sport et la gagne mais on élève aussi de pauvres chevaux qui n ont plus rien voir avec des animaux et c est la qu on dit que les mors et combinés les plus complexes les uns que les autres sont utiles et que la severite depend de la main qui l utilise. Moi ma tolerance de la main juste avec mors durs s arrete encore difficilement a la simple utilisation du pelham alors le reste j imagine pas mais cela reste mon avis

Ce que je ne supporte pas là dedans c'est qu'en gros on force les chevaux. Si chez eux ils font tout en simple et en concours il faut leur mettre ça dans le bec et autour, ben foutez lui la paix à ce pauvre cheval, laissez le chez lui , ne le stressez pas ainsi. Où est le respect là dedans ? Où est le plaisir ?
Je déteste ces cavalier de concours qui prennent leur monture pour des mobylette.

La photo est prise sur une action de main, je vois pas comment on peut juger du niveau de serrage. Faudrait le voir à pied en réel et vérifier â la main pour le dire vraiment. Comme toujours, sur des photos très orientées comme celle ci, on peut avoir un sentiment qui ne serait pas le même avec le même cheval sur une autre photo.

Le combiné de la première photo tout comme l'association mors simple + hack, c'est moins dur qu'un pelham même si visuellement ça semble ""plus recherché"".
Je n'ai pas cité le reste de ton commentaire mais je comprends ton point de vu, mais pour moi il reste effectivement le point de vu de quelqu'un qui comme tu le dis toi même, ne sait pas ce qu'est un cheval de haut niveau.
ça vous semble peut être difficile à concevoir, pourquoi pas, mais vraiment, il faut aller voir comment ils sont gérés et bossés au quotidien pour comprendre de quoi il est question car je ne reconnais pas le haut niveau dans ce que tu décris. Je te rassure, les chevaux sont tout à fait normaux pour la majorité, ils sont juste bien plus aiguisés et téméraires (c'est ce grain de folie dont je parle) et l'envie d'y aller, peut faire que de toute façon, en face de 600 kilos, avec le meilleur dressage et la meilleure main du monde, il est parfois nécessaire d'être aidé sur son tour.
Et oui, à haut niveau tu n'as pas le droit à l'erreur, ça se joue au gramme de contact pour définir la bonne place, dont oui, épisodiquement, il faut savoir rester humble et accepter l'aide nécessaire d'un mors. Je le redis, c'est pas une fin en soi.
Evidemment que l'idéal de chaque cavalier à ce niveau est de faire un beau tour en filet simple, et ils travaillent tous pour y arriver, l'usage de mors parfois plus durs, ne remet pas en cause cette volonté finale.
Ce qui est inacceptable, c'est comme dit plus haut, un mors dur en club, ou même en amateur, dans des mains peu expertes ou la raison n'est pas d'affiner les demandes mais juste de maitriser l'engin par défaut de technique...en ça on est d'accord, c'est intolérable.

Tout a fait mais justement je ne comprend pas pourquoi avec autant de boulot, car tous les cavaliers qui utilisent ces mors ne sont pas des barbares, ils n arrivent pas a reproduire le travail fait en mors simple sur les concours. Et encore changer de mors pourquoi pas si ca reste raisonnable mais la je ne comprend pas la surenchere depuis quelques annees dans l association de mors tous plus impressionnants les uns que les autres que ca choque l oeil et d entraînements et personellement je trouve ca beaucoup trop et je pense que pour le coup on peux le dire et le voir meme sans avoir monté de tels chevaux

Waouh le mors de malade !!!!

C'est pas être cavalier ça, quand on voit ce que certains font rien qu'avec leur voix même avec un cheval de GP il n'aurait pas à utiliser ce genre de mors.

A un moment il faut arrêter, un cheval ne mérite pas ce genre de choses. Ce n'est pas savoir monter ça !!!

Non mais cherchez pas ils sont pétés de sang il faut bien les contenir. Satanés bourricots!
Blague à part c'est toujours le même débat de "la fin justifie t'elle les moyens". Débat un peu stérile, ça dépend beaucoup de la vision de chacun. Moi le jour où je dois mettre ça dans la bouche de mon cheval pour me faire entendre, j'arrête l'équitation.

Heu, je pense pas que les cavaliers qui montent en cordelette jouent la première place du grand prix dans une atmosphère de stress, de tension, de pression qui se transmet au cheval, sous des projecteurs braqués sur eux, plein de chevaux autour d'eux, une foule de spectateurs, de la musique, des flashs, du bruit...

Etrangement on les voit plutôt à la maison, peinard, ou en spectacle avec une lumière tamisée et une musique douce...

Ben tiens, je me demande bien pourquoi les chevaux réagissent pas pareil !

Bien sûr qu'ils arrivent à reproduire leur dressage sur le tour, mais comme tout être vivant et encore plus parce que ce sont des chevaux fins à monter, parfois le jour J, à l'instant T, c'est plus compliqué de reproduire ou concrétiser ce que la veille était possible.
C'est assez souvent que les grooms à la demande du cavalier changent le mors au paddock parce que le ressenti, l'humeur du cheval ou que sais je encore n'est pas identique à d'habitude... sauf que le tour, c'est dans 5 minutes donc faut prendre des décisions en tenant compte du contexte, du temps qu'on a pour régler le soucis du jour et la connaissance de son cheval. D'ailleurs ils ne changent pas toujours pour un mors plus dur, c'est aussi l'inverse parfois.
Un cheval un peu contrarié, ou juste moins dedans que d'habitude et trouver une solution pour que le cheval soit un peu plus dans les mains pour ce tour devient pertinent, ce qui n'empêche pas de l'enlever le lendemain si le ressenti est meilleur ou le cheval plus à ce qu'il fait.
Faut dire pour sauter de grosses barres, faut être à 1000% et avoir un cheval globalement bien chaque jour ne suffit pas, il faut qu'il soit parfait chaque tour, personne ne peut se venter d'avoir un cheval parfait chaque jour, ou alors il est en plastique. Sans compter qu'ils ont tous un physique à eux.
Bref, tout ça pour dire que quand on gère un cheval à ce niveau rien n'est figé, rien ne peut être figé surtout, pas même l'utilisation de telle ou telle embouchure, telle ou telle aide artificielle etc... faut s'adapter.
Il faut savoir raison garder en revanche et toujours agir en fonction de son cheval.

sans vouloir préjuger de la vision d'untel ou untel, ni entrer dans le débat de ce mors-ci, bien sûr que sur CA il y a en gros deux visions de l'équitation : le cavalier amateur, qui aura le cheval de sa vie ; et le professionnel qui verra en défiler beaucoup, dans un but pro avec des objectifs à remplir. Ce qui dérange, c'est qu'il s'agit d'un être vivant, mais un pro n'a pas le temps de faire du gouzigouzi à ses chevaux. Ca ne l'autorise pas à tout mais il ne faut pas oublier que le cheval de haut niveau est bien soigné, avec des pros et des équipements que peu de chevaux d'amateur ont à leur disposition. Bref, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

J essaie d etre d accord hein mais ce qui m ééttonne c est que par exemple des couples cheval cavalier dont un dont je ne me souviens pas du nom sur le coup arrive a enchainer un grand prix simplement en mors meroth alors pourquoi pas tous vu leur niveau. Apres oui ca depend du cheval mais j ai du mal a me dire que cette surenchère de mors est indispensable. Apres je ne dis pas que ces chevaux soient malheureux mais bon

Ce qu'il faut pas entendre.
Non ce n'est pas parce qu'il a une embouchure pareil, que des gros bourrins lui sont passé dessus.
Dans mon écurie, y'avait une jeune jument, mais complètement zinzin, hyper chaude, bref vraiment délicate à monter (Je précise que la jument allait tous les jours au prés, etc..), et bien un moment donné quand le travail ne paie pas, faut trouver une solution. Son cavalier lui à mit un mors à peine plus dur et maintenant au travail ça va beaucoup mieux.
Donc non un mors "très" dur, mis dans de bonne main, je vois pas le problème.

C'est vrai que c'est connu que tous les chevaux ont un caractère identique et réagissent pareil ! Ce qui fonctionne avec un fonctionne avec tous les autres

Tu répète bêtement ce que tu as lu et relu sur ce forum... les bonnes mains et le mauvais mors ????

Arrêtez de répéter des c***ries SVP et réfléchissez par vous-même : Ce mors est très très dur ! Si un mec a des bonnes mains, il n'a pas besoin de ça....

Et un gros bourrin ne fera jamais vraiment mal avec un double-brisures en caoutchouc !!!