Quel est cet objet de torture ?

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Posté le 23/09/2015 à 10h40

j'ai survolé et pas tout lu car ça me déprime, mais vraiment certains propos

pour certains c'est sûr le cheval est un objet pour satisfaire le besoin de compétition, de domination, d'être le meilleur et le premier toujours et toujours plus

ce n'est plus un être vivant avec son ressenti, ses émotions, ses souffrances.....son ras le bol

quand ça ne va plus, hop )à la poubelle et au suivant
et pour les chevaux de haut niveau bien traité lol, ça me fait rire....

euh, j'ai lu ( ici je crois) l'histoire d'un cheval tellement précieux pour son cavalier je veux dire en matière de compét que le pauvre était attaché et entravé en box pour surtout ne pas se blesser

car en plus ça coûte cher ses bêtes là, faut les préserver

j'en

et pourtant, j'ai été aussi une cavalière d'obstacle et j'adore le dressage et je montais en bride etc....

et entendre le moniteur gueuler, casse-lui les dents, rentre lui dedans, les éperons, les coup de talon pour le faire plier car oui c'est le cavalier le dominant

ce qu'on voit sur certains parcours ....

tout cela m'a profondément dégoûté et ce que je raconte n'est pas un cas isolé, vous le savez bien

bref, je vais même plus lire ce sujet tellement j'ai mal pour les chevaux sacrifiés pour satisfaire l'humain et sa soif de pouvoir

ça y est j'entends les critiques, t'y connais rien alors tais-toi, tu sais pas de quoi tu parles
t'es dans le monde des bisounours
etc, etc

peu importe, certains propos et images me glace le sang

c'était mon petit coup de

a tous les chevaux

merci pour ce que vous nous donnez, merci pour votre patience envers nous, merci pour votre disponibilité, merci pour votre tolérance et pour votre amour

je vous aime

Bacchetti

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Posté le 23/09/2015 à 10h52

zazounuss a écrit le 23/09/2015 à 10h30:

Sont loin d'être malheureux ces chevaux dans leur vie, oui ils sont poussés à l'extrême dans leur travail mais à coté ils sont chouchoutés comme des princes, insurgez plutôt envers les conditions d'abattage des chevaux ou de ceux de corrida là je comprendrais

Et arrêtez carrément de monter à cheval aussi tant que vous y êtes, il sera plus heureux à rien faire dans un grand pré avec des copains votre cheval

Et tu crois qu'ils finissent ou les chevaux traites comme des rois?
La corrida c'est une maltraitance et pourtant il y en a des convaincus que c'est de l'art!!!
Je dis que tout le haut niveau et ça , quel que soit la discipline, est une fuite en avant ou la maltraitance silencieuse trouve une justification par les cavaliers plus ou moins concernés.
Et que cela se répercute forcement au niveau amateur
J'ajouterais que le dressage est pas la discipline la plus douce! même si l’endurance est en train d'arriver au sommet...

Edité par bacchetti le 23-09-2015 à 10h54

Cymoril

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Posté le 23/09/2015 à 11h21

Oui les 10% de chevaux qui gagnent sont chouchoutés, admettons (et encore ...), et les autres?

Kalifornia

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Posté le 23/09/2015 à 11h23

ladygodiva a écrit le 23/09/2015 à 09h28:

Le mental de compet n'existe pas que chez les humains. Et c'est quelque chose d'inné.

La j en doute . l instinct de survie chez le cheval ouo, le besoin de se nourrir, de fuir, de procreer oui mais le fait d etre un competiteur pret a devenir fou a la simple vu d un obstacle non et encore non. C est que l obstacle est devenu un probleme pour induire de tels comportements et je peux dire que je sais que c est un probleme car justement j ai un cheval qui pourtant adore sauter mais qui au galop charge ses barres (il est en mors simple db cuir) car c est un trotteur et que le galop n est pas confortable donc il stress et pourtant il aime sauter et il va comme un guerrier mais y a un problème et je m interdis toute competition et enchaînement avant d avoir réglé le soucis et je n ai recours a aucun artifices mors ou enrennements. Je n ai que ma patience et un bon coach et bien c est pareil pour les chevaux de compet . c est pas parce qu on pense que ce somt des guerriers que l on doit saussinonner parce qu ils aiment soit disant tellement sauter qu il n y a pas un probleme de fond derrière.

Tinangebleu

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Posté le 23/09/2015 à 11h25

mary27 a écrit le 22/09/2015 à 20h59:

@blueorchid50

http://www.gregorywathelet.com/fr/News/Video-de-Gregory-sur-Conrad-de-Hus-qui-perd-son-bridon.html

Quel tour!!!

J adore! on voit bien que le cavalier ne met pas longtemps à décendre à la fin!

C'est à cause du bonnet en dessous qui fait glisser le bridon...

2/3 fois j'ai perdu mon filet exactement de la même manière à cause du bonnet

Ovalia

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Posté le 23/09/2015 à 11h31

zazounuss a écrit le 23/09/2015 à 10h30:

Sont loin d'être malheureux ces chevaux dans leur vie, oui ils sont poussés à l'extrême dans leur travail mais à coté ils sont chouchoutés comme des princes, insurgez plutôt envers les conditions d'abattage des chevaux ou de ceux de corrida là je comprendrais

Et arrêtez carrément de monter à cheval aussi tant que vous y êtes, il sera plus heureux à rien faire dans un grand pré avec des copains votre cheval

Chouchoutés au niveau soin, je veux bien l'entendre. Mais à ce niveau là, ce sont des chevaux qui ne vont quasiment jamais au pré, et qui ont des interactions sociales limitées (avec leur tout aussi chouchouté voisin de box, et pis voilà). Une prison dorée oui, avec des boxes de 25m2, une douche chaude, un solarium et tout ce qu'on veut, mais jamais au grand jamais quelques hectares d'herbe avec une demi douzaine de copains. Après on s'étonne qu'ils soient pétés de sang et complètement zinzins en extérieur, bref.

Et puis rien n'empêche de s'insurger pour ça comme pour les autres faces abominables du monde équin. Je crois pas qu'on doive choisir UNE unique cause à défendre. Moi je suis contre le saucissonnage professionnel, mais aussi contre la corrida, contre les affreuses condition d'abattage, contre le débourrage prématuré chez les chevaux course... Bref, on s'indigne bien sur ce qu'on veut et ce qui nous fait réagir. Même si les causes n'ont pas la même "gravité".

Bacchetti

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Posté le 23/09/2015 à 12h28

Je dirais en plus (et mon intervention s’arrêtera la)
que c'est images ne sont que la petite partie de l'iceberg!
J'aimerais croire dans la bonne foie de certains, mais lorsque on tiens des propos du genre , mais non eux sont des cavaliers de haut niveau ils savent ( sauf que non! la preuve)
ben je me dis que les bisousnours ne sont pas ou certains le pensent....

Bifteck

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Posté le 23/09/2015 à 12h34

Pour moi toutes vaut photo sont des mors avec une action très forte à ne pas mettre en les mains d'un amateur. Mais là on parle de cavalier pro. Regarder les GP du dimanche on ne les voit pas freiner et les actions de mains sont très douces et discrete. On peut voir d'ailleurs que sur vos photos les chevaux salives pas mal donc ont la bouche décontracté ... Ce qui n est pas le cas de tout le monde rien qu avec un mors simple. Tout ça pour dire à chacun ces outils, tant que ça se fait dans le bien être du cheval. Or je ne suis pas sure qu'on puisse forcer une telle masse musculaire à enchainer un parcours à ces hauteurs si lui n'est pas dans un certain confort pour aller sauter

Zazounuss

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Posté le 23/09/2015 à 12h47

Ça reste un débat basé sur des suppositions, non on ne sait pas combien de grammes les chevaux ont dans la bouche (et non le fait qu'ils salivent ne veut rien dire, la salive est signe de décontraction ou de l'extrême inverse), on ne sait pas non plus exactement comment vivent ces chevaux, après je me dis que de tels chevaux on peut pas se permettre de les laisser 23h/24 au box et risquer l'engorgement, faut quand même admettre que oui de plus en plus les chevaux de GP vont au pré et finissent leur retraite dans des prés, et je vois pas en quoi ce serais vivre chez les bisounours c'est une réalité

J'aime beaucoup l'émission "profession cavalier", où l'on voit un peu les coulisses, les écuries des pros, et même si c'est certainement un peu brodé j'y vois pas des chevaux malheureux qui passent leur vie au placard et qui se prennent des taquets dès qu'ils bougent une oreille

Edité par zazounuss le 23-09-2015 à 12h48

Kalifornia

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Posté le 23/09/2015 à 13h03

bifteck a écrit le 23/09/2015 à 12h34:

Pour moi toutes vaut photo sont des mors avec une action très forte à ne pas mettre en les mains d'un amateur. Mais là on parle de cavalier pro. Regarder les GP du dimanche on ne les voit pas freiner et les actions de mains sont très douces et discrete. On peut voir d'ailleurs que sur vos photos les chevaux salives pas mal donc ont la bouche décontracté ... Ce qui n est pas le cas de tout le monde rien qu avec un mors simple. Tout ça pour dire à chacun ces outils, tant que ça se fait dans le bien être du cheval. Or je ne suis pas sure qu'on puisse forcer une telle masse musculaire à enchainer un parcours à ces hauteurs si lui n'est pas dans un certain confort pour aller sauter

Une salivation excessive est egalement un signe de stress evident. Et je tiens ca d un dentiste equin. A savoir aussi que noseband plus sauciconnage excessif empêche la déglutition donc je pense pas sur les photos il y ai une décontraction de la bouche

Edité par kalifornia le 23-09-2015 à 13h05

Beacky

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Posté le 23/09/2015 à 13h31

honnêtement, je déteste voir ces images, et je n'adore pas trop les réponses ici présentes.
Je comprend que la sévérité des mors vient avec l'expérience, que mis entre bonne main c'est un moyen de raffinement et de discrétion de la demande.
Je ne vois en aucun cas le mors comme moyen de Ralentir ou arrêter un cheval! Et je n'aime aucunement et je ne comprend aucunement la nécessité de ces combinaisons de mors, martingales, enrênnements, etc.
Les défenseurs de ces techniques emplois le terme bonne main et cavalier pro qui les ont entre les mains. MAIS on s'entend que l'Erreur est humaine ET que les mains du cavaliers n'ont pas toujours une action douce. Quand le cavalier pro s'en prend une petite vite et qu'il reste en arrière au-dessus de l'obstacle, qu'il y a un refus ou quand l'obstacle a été manqué et que le cavalier est en voie de tomber, ne venez pas me dire que les mains sont encore très douce...
Bref, je n'ai rien contre un bon vieux mors à levier, mais voir des combinaisons de ''tortures'' comme ça, je me demande bien où s'en va l'équitation moderne...Belle dérive!

Et l'explication des chevaux pété de sang fou n'est vraiment pas valable selon moi. C'est comme dire mon cheval ne se place pas, je vais mettre des rênes allemandes. C'est cacher le problème. Je sais de quoi je parle, j'ai un Pur-Sang qui a coursé pendant 5 ans. Je peux vous dire qu'il n'avait pas tellement de frein quand je l'ai eu. Et pourtant, j'ai toujours eu un mors double brisure. Aujourd'hui, 4 ans après son achat, je peux vous dire que ce n'Est plus le même cheval. 90% des gens qui le rencontre ne se doutent pas qu'il a couru ou que c'est un Pur-Sang. Comme quoi même ceux élevé et conditionné pour péter le sang peuvent redevenir calme et arrêtable.

Edité par beacky le 23-09-2015 à 13h32

Cath87

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Posté le 23/09/2015 à 13h36

bacchetti a écrit le 23/09/2015 à 08h22:

Ça me scandalise de lire les justifications a tout
Comment peut t'on arriver la? toutes c'est photos me font frémir!
Quel que soit le niveau il y a moyen de traiter les chevaux avec du respect, la fuite en avant est dans toutes les disciplines! et on trouve toujours des personnes pour défendre l’indéfendable! même l'électricité, la langue bleu, pour le dressage (et bien d'autres) les perfs a outrance (et bien d'autres) pour l’endurance. Vous trouvez que j’exagère? non,non, ça devient la règle! et c'est normal, puisque ils sont pétés de sang!!!
Ça me fait rigoler lorsque on prétend que le chevaux de haut niveau on une meilleure vie que le cheval lambda...que'st que c'est une belle vie pour un cheval?....
Il y a des cavaliers qui arrivent a respecter leurs chevaux, et ça a TOUS les niveaux!
Les moyens coercitifs ( j’appellerai ça plutôt moyens de torture) on les utilise parce que on sait pas faire autrement et ça quelque soit le niveau!
Les sujet sur le dressage , il y en a des tonnes et je le redis, je n'ai absolument aucun plaisir a voir tous ces chevaux saucissonnes et contraints défiler devant des cavaliers en extase
Quel que soit la discipline cette fuite en avant est inamissible! et en plus pas beau! rien que voir les kilos de ferraille sur leur tète ,comment dire...je me dis qu'on marche sur la tête!

dis moi.... je suppose que tu as un cheval ou que tu montes......

prends un bon bouquin d'anatomie.... et tente de voir ce qui pourrait justifier que l'on monte sur le pauvre dos d'un cheval.... aucune excuse.....
à partir du moment où l'on accepte ça, on ne peut pas cracher sur le dos de ce qui font "plus"....
je cautionne pas l'usage d'aide contraignante... dans ce cas, pourquoi mettre un mors tout court ? pourquoi leur imposer un poids sur le dos... pourquoi leur faire supporter un sanglage....pourquoi modifier leur appuis naturels en ferrant.....
pourquoi leur imposer de trotter ou galoper en balade ?

en gros... on pourrait aller loin comme ça et si on voulait se faire passer tous pour des enfants de chœurs...... ben... on ne monterait plus à cheval tout simplement....

alors ça serait bien de respecter à minima des choses qui nous dépassent car cavaliers pro...... ça veut pas dire qu'ils sont tous parfait mais dans l'ensemble je pense que leur monture... quelque soit leur embouchure sont mieux loties que le bon vieux cheval de club en mord simple

Cath87

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Posté le 23/09/2015 à 13h40

beacky a écrit le 23/09/2015 à 13h31:

honnêtement, je déteste voir ces images, et je n'adore pas trop les réponses ici présentes.
Je comprend que la sévérité des mors vient avec l'expérience, que mis entre bonne main c'est un moyen de raffinement et de discrétion de la demande.
Je ne vois en aucun cas le mors comme moyen de Ralentir ou arrêter un cheval! Et je n'aime aucunement et je ne comprend aucunement la nécessité de ces combinaisons de mors, martingales, enrênnements, etc.
Les défenseurs de ces techniques emplois le terme bonne main et cavalier pro qui les ont entre les mains. MAIS on s'entend que l'Erreur est humaine ET que les mains du cavaliers n'ont pas toujours une action douce. Quand le cavalier pro s'en prend une petite vite et qu'il reste en arrière au-dessus de l'obstacle, qu'il y a un refus ou quand l'obstacle a été manqué et que le cavalier est en voie de tomber, ne venez pas me dire que les mains sont encore très douce...
Bref, je n'ai rien contre un bon vieux mors à levier, mais voir des combinaisons de ''tortures'' comme ça, je me demande bien où s'en va l'équitation moderne...Belle dérive!

Et l'explication des chevaux pété de sang fou n'est vraiment pas valable selon moi. C'est comme dire mon cheval ne se place pas, je vais mettre des rênes allemandes. C'est cacher le problème. Je sais de quoi je parle, j'ai un Pur-Sang qui a coursé pendant 5 ans. Je peux vous dire qu'il n'avait pas tellement de frein quand je l'ai eu. Et pourtant, j'ai toujours eu un mors double brisure. Aujourd'hui, 4 ans après son achat, je peux vous dire que ce n'Est plus le même cheval. 90% des gens qui le rencontre ne se doutent pas qu'il a couru ou que c'est un Pur-Sang. Comme quoi même ceux élevé et conditionné pour péter le sang peuvent redevenir calme et arrêtable.

mais on parle pas de "camoufler" des défaillances ! ces chevaux sont les 3/4 de leur vie avec un mors "simple" dans la bouche.... là on a des exemple de sorties sur des GP avec des enjeux derrière..... purement égo¨ste certes, mais la moindre erreur ne pardonne pas....
l'usage de tels mors ...représentant quelques minutes... le temps de faire la détente et de faire son tour.....

la compétition en elle même ne représente que le résultat final ! le travail lui, qui représente 99.9% du temps de monte se fait sur des petites hauteurs avec des embouchures "douces"

Cath87

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Posté le 23/09/2015 à 13h42

bacchetti a écrit le 23/09/2015 à 12h28:

Je dirais en plus (et mon intervention s’arrêtera la)
que c'est images ne sont que la petite partie de l'iceberg!
J'aimerais croire dans la bonne foie de certains, mais lorsque on tiens des propos du genre , mais non eux sont des cavaliers de haut niveau ils savent ( sauf que non! la preuve)
ben je me dis que les bisousnours ne sont pas ou certains le pensent....

comme tu le dis, ce n'est qu'une petite partie de l'iceberg !!! la grosse partie étant un travail dans la décontraction et sans tout cet attirail

Nanouk9

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Posté le 23/09/2015 à 14h21

yahou a écrit le 21/09/2015 à 23h04:

Bonsoir je viens de tomber sur cette photo et cela me choque de voir ce genre de chose dans la bouche d'un cheval
Pourquoi ? Comment ça agis ? Est ce autorisé ?beaucoup de questions sans réponses

Salut Yahou.
Tu ne crois pas si bien dire quand tu utilises l'expression "objet de torture"!! C'est une muserolle Kineton, une des plus dure et des plus sévères qui existe. Elle a été inventée en Angleterre. Malheureusement, elle est bel et bien autorisée en compet en France, mais déconseillée par la FFE car elle démultiplie la force et la tension sur la bouche, le nez, la langue. Elle est extrêmement sévère.

Juste une petite remarque, je suis consternée par ce que je lis parfois et par les arguments que certains apportent pour justifier leur comportement et pensées vis à vis du cheval. Ce sont des outils qui pallient le manque de travail en amont des courses, archaïques et inadaptés. Du même genre que les clous sur les obstacles à la maison pour ne pas que le cheval touche la barre... C'est aussi malheureusement parfois un des rares moyen pour arrêter certains chevaux car à force de manipulation génétique et surtout d'entraînements trop rudes, on en arrive à des chevaux-objets incapables de réfléchir.

Une de mes anciennes mono était cavalière pro et faisait du CSO avec des chevaux de GP, certains sont/étaient inscrits sur la liste CHIC. J'ai vu un de ses entiers de GP (le genre d'entier à 200 000 euros qui t'arraches la clôture du paddock 8 fois sur 10 tellement il est "pêté de sang" pour reprendre l'expression de certains, ou qui monte sur le dos de la groom car un peu trop "chaud et tarré".) J'avais d'ailleurs interdiction formelle de l'approcher. Je n'ai JAMAIS vu le monter avec ce genre de muserolle sur des compet à 140 et +. Et ça ne l'a pas empêché de se classer à chaque fois. Elle connaît son métier quoi!...