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Tootsienomade

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Posté le 10/10/2015 à 22h26

Bonjour, il y a quelques années, ce genre de spectacle existait...Je me rends compte qu'il existe encore des salop....ds pour traiter les chevaux de cette sorte... Le spectacle est grandiose!!!


https://www.facebook.com/HelpGlimmerRecover/videos/665129926957477/
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Maijtm

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Posté le 14/10/2015 à 09h02


djebeldesierra a écrit le 11/10/2015 à 23h41:


Et tu fais quoi du tölt ou de l'amble ?
C'est pas parce que TOI tu n'as jamais vu qu'ils sont possédés par satan
L'allure est devenu naturelle pour cette race par la sélection génétique, tout bonnement !
Bien sûr le soaring et les poids c'est pour rendre la chose plus impressionnant, mais ça c'est autre chose.


Je n'ai pu voir que la deuxième video de ces chevaux (pas assez de réseau internet pour voir la première), et désolé mais tu es en train de nous comparer des chevaux traité normalement et des chevaux à qui l'on met des poids, des échasses et autre dis plus haut, c'est pas parce que les chevaux sont de la même race qu'il pratique la même discipline, je ne vois aucun rapport entre la video du post et la deuxième que tu as montré.


Donc je maintiens, des chevaux qui se déplacent ainsi, n'existent pas dans la nature, des chevaux qui sont sur des échasses, n'existent pas dans la nature, et c'est pas parce que je ne connais pas que je dis qu'ils sont possédés par satan, je dis qu'ils sont possédés par satan car l'humain l'a rendu ainsi. Le cheval de la deuxième video que tu nous montre n'est pas possédé par satan, il est normal car il est traité de façon normal, mais je ne vois pas le rapport entre le dressage donné à ce cheval et le dressage donné aux chevaux de la video posté par l'auteur du post.

Djebeldesierra

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Posté le 14/10/2015 à 09h46


maijtm a écrit le 14/10/2015 à 09h02:


Je n'ai pu voir que la deuxième video de ces chevaux (pas assez de réseau internet pour voir la première), et désolé mais tu es en train de nous comparer des chevaux traité normalement et des chevaux à qui l'on met des poids, des échasses et autre dis plus haut, c'est pas parce que les chevaux sont de la même race qu'il pratique la même discipline, je ne vois aucun rapport entre la video du post et la deuxième que tu as montré.


Donc je maintiens, des chevaux qui se déplacent ainsi, n'existent pas dans la nature, des chevaux qui sont sur des échasses, n'existent pas dans la nature, et c'est pas parce que je ne connais pas que je dis qu'ils sont possédés par satan, je dis qu'ils sont possédés par satan car l'humain l'a rendu ainsi. Le cheval de la deuxième video que tu nous montre n'est pas possédé par satan, il est normal car il est traité de façon normal, mais je ne vois pas le rapport entre le dressage donné à ce cheval et le dressage donné aux chevaux de la video posté par l'auteur du post.


Mais c'est pas l'allure qu'il faut maudir ! Là elle est très exagérée, certes, c'est moche, sûrement. Mais que l'allure te plaise ou non est subjectif.
Après attaque les pratiques autant que tu veux, mais de là à dire qu'ils sont possédés par satan

Moi j'essayais juste de montrer que l'allure a été crée par la sélection génétique et que les "outils" qu'ils utilisent pour la rendre plus impressionnante ne sont pas la seule cause de ce mouvement bizarre. Ils ne font qu'amplifier. En lisant j'ai eu l'impression que beaucoup de personnes ne connaissent pas du tout cette allure naturelle et pensent que le soaring et les poids/échasses ont créé cette allure, alors que non.

Parce que quand on veut critiquer, il faut savoir de quoi on parle. Et entre une allure amplifiée et une allure entièrement créée par des artifices, il y a un monde niveau éthiques.

Mais toujours quand je vous lis (pas que toi, hein), je ne sais pas si vous être contre le soaring (qui est illégal), les échasse et petits poids (qui sont légaux dans la discipline), la discipline entière peu importe si c'est pratiqué éthiquement ou pas, ou carrément le fait que cette allure existe.
En gros, moi je sais pas ce que vous attaquez donc j'essaye de jouer l'avocat du diable pour certains trucs (la discipline et l'allure entre autres), sinon la discussion n'est pas intéressante.

Donc je remets sur la table : est-ce que ces concours (et on oublie le soaring et tout ce qui est illégal et donc pas une pratique majoritaire), avec échasse et petits poids (donc des trucs légaux) est réellement pire pour le cheval (niveau squelette, muscles, etc.) qu'une discipline où on saute 1M70 voire plus. Sauter aussi souvent et aussi haut n'est pas naturel pour le cheval non plus, et je serais hyper curieuse si quelqu'un à une étude des effets sur des chevaux pratiquant ces deux disciplines. Parce que franchement, on en sait rien, nous.

Choubichougirl

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Posté le 14/10/2015 à 15h10

ça doit exister ce genre d'étude
on fait des études sur tout et n'importe quoi maintenant ^^

mais si on compare la discipline hors méthodes illégales, ça doit tout de même avoir un impact sur le long terme sur le physique du cheval
tout comme le dressage, l'obstacle, les courses, l'attelage, ect...
en bref, toutes les disciplines impactes plus ou moins différemment sur le cheval, quoi qu'on en dise

Fandada

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Posté le 14/10/2015 à 15h16

mais même avec les trucs autorisés (échasses et petits poids) je ne vois pas l'intérêt.

ce qui compte c'est l'allure naturelle, celle qui sera utilisée quand le cheval sera en conditions réelles, non ?

comme les islandais par exemple

Maijtm

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Posté le 15/10/2015 à 00h28


djebeldesierra a écrit le 14/10/2015 à 09h46:


Mais c'est pas l'allure qu'il faut maudir ! Là elle est très exagérée, certes, c'est moche, sûrement. Mais que l'allure te plaise ou non est subjectif.
Après attaque les pratiques autant que tu veux, mais de là à dire qu'ils sont possédés par satan

Moi j'essayais juste de montrer que l'allure a été crée par la sélection génétique et que les "outils" qu'ils utilisent pour la rendre plus impressionnante ne sont pas la seule cause de ce mouvement bizarre. Ils ne font qu'amplifier. En lisant j'ai eu l'impression que beaucoup de personnes ne connaissent pas du tout cette allure naturelle et pensent que le soaring et les poids/échasses ont créé cette allure, alors que non.

Parce que quand on veut critiquer, il faut savoir de quoi on parle. Et entre une allure amplifiée et une allure entièrement créée par des artifices, il y a un monde niveau éthiques.

Mais toujours quand je vous lis (pas que toi, hein), je ne sais pas si vous être contre le soaring (qui est illégal), les échasse et petits poids (qui sont légaux dans la discipline), la discipline entière peu importe si c'est pratiqué éthiquement ou pas, ou carrément le fait que cette allure existe.
En gros, moi je sais pas ce que vous attaquez donc j'essaye de jouer l'avocat du diable pour certains trucs (la discipline et l'allure entre autres), sinon la discussion n'est pas intéressante.

Donc je remets sur la table : est-ce que ces concours (et on oublie le soaring et tout ce qui est illégal et donc pas une pratique majoritaire), avec échasse et petits poids (donc des trucs légaux) est réellement pire pour le cheval (niveau squelette, muscles, etc.) qu'une discipline où on saute 1M70 voire plus. Sauter aussi souvent et aussi haut n'est pas naturel pour le cheval non plus, et je serais hyper curieuse si quelqu'un à une étude des effets sur des chevaux pratiquant ces deux disciplines. Parce que franchement, on en sait rien, nous.


Je n'ai absolument rien contre cette allure, j'y connais rien à vrai dire, moi ce qui m'a choquée c'est la toute première video, le cheval que tu as montré par la suite n'a rien de plus ni de moins que les chevaux que je fréquentent tous les jours (sauf qu'il est juste magnifique ).

Je suis d'ailleurs pas contre, mais pas pour, le dressage pur à haut niveau. J'ai du mal avec CSO mais ça passe encore car les chevaux n'ont pas l'air autant robotisé qu'en dressage (ça devient tellement rare de voir des reprises fluides, avec de vrais belles allures, c'est aberrant). J'aime beaucoup le CCE à haut niveau, les dressages en filet simple ne sont pas rare, l'obstacle n'est pas insurmontable niveau hauteur et le cross fait souvent preuve d'une belle complicité entre le cavalier et le cheval, à haut niveau c'est la seule discipline que j'admire vraiment. Je parle en équitation classique, je n'y connais rien en western, endurance, course, donc je ne rentre pas dans ces sujets.

Mais parmi tout ce que j'ai pu voir dans ma vie, les chevaux sur échasse c'est bien ce que j'aime le moins je te le cache pas.

Truite

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Posté le 17/10/2015 à 03h02

C'est tellement horrible les chevaux ressemble tellement à des démon que je vais en faire des cauchemards!

Djebeldesierra

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Posté le 26/10/2015 à 10h10


maijtm a écrit le 15/10/2015 à 00h28:


Je n'ai absolument rien contre cette allure, j'y connais rien à vrai dire, moi ce qui m'a choquée c'est la toute première video, le cheval que tu as montré par la suite n'a rien de plus ni de moins que les chevaux que je fréquentent tous les jours (sauf qu'il est juste magnifique ).

Je suis d'ailleurs pas contre, mais pas pour, le dressage pur à haut niveau. J'ai du mal avec CSO mais ça passe encore car les chevaux n'ont pas l'air autant robotisé qu'en dressage (ça devient tellement rare de voir des reprises fluides, avec de vrais belles allures, c'est aberrant). J'aime beaucoup le CCE à haut niveau, les dressages en filet simple ne sont pas rare, l'obstacle n'est pas insurmontable niveau hauteur et le cross fait souvent preuve d'une belle complicité entre le cavalier et le cheval, à haut niveau c'est la seule discipline que j'admire vraiment. Je parle en équitation classique, je n'y connais rien en western, endurance, course, donc je ne rentre pas dans ces sujets.

Mais parmi tout ce que j'ai pu voir dans ma vie, les chevaux sur échasse c'est bien ce que j'aime le moins je te le cache pas.


maijtm On est d'accord
Je prefere le monde du CCE que ce soit a haut niveau ou non, c'est très convivial en plus, meme en concours, toujours bonne ambiance peu importe la rivalité.
De toutes façons la professionalisation du sport l'a fait évoluer vers une equitation moins plaisante puisqu'il faut bien gagner un peu pour mettre du pain sur la table

Gomorck

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Posté le 26/10/2015 à 10h47

Est ce que quelqu'un pourrait mettre une vidéo ou photos de l'allure naturelle ?
Je ne trouve que des vidéo de ces shows.

Djebeldesierra

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Posté le 26/10/2015 à 11h04

gomorck J'en avais mis page 3


djebeldesierra a écrit le 11/10/2015 à 12h08:


(surtout ce que tu as mis en violet !!)

D'ailleurs, voici une vidéo d'entraînements "normaux" sans poids, probablement sans produits, les chevaux n'ont pas l'air moins bien traités qu'en France :

http://www.horsechannel.com/horse-training/walking-horse-flat-foot-walk.aspx

Là aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=7WCGmKrVSTk#t=21

Nesleponey

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Posté le 26/10/2015 à 16h35

Je viens de regarder les vidéos de lDjebeldesierra qui sont au naturel et je trouve ça vraiment plus beau et les chevaux pareil, celui de la 2ème je le trouve magnifique

Alors que celles avec les poids, les chaines... Je trouve l'allure affreuse et les chevaux de même, monstrueux

Gomorck

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Posté le 26/10/2015 à 17h00

Merci pour les videos. L'allure naturelle ne me dérange pas plus que ça. Personnellement, je la trouve peu harmonieuse, trop saccadée. Les grands coups de tête me gênent un peu, j'aurais horreur de ça, je pense. Mais ma foi, ça peut plaire à d'autres. En tout cas, ça ne porte pas atteinte à l'intégrité physique du cheval.

L'allure présentée en show n'a rien a voir avec celle montrée sur ces vidéos. Le seul fait de surélever les antérieurs empêche le cheval de se servir de son dos correctement et génère des douleurs, accentuées par les poids aux antérieurs. Les chevaux sont en souffrance, ça saute aux yeux sur la video des 2 ans.
Même sans parler des produits irritants sur les jambes, des coups et autres abus à l'entrainement, quelqu'un d'objectif ne peut pas dire que ce style de monte n'affecte pas les chevaux. Ces monstrueux moulinets d'antérieurs, ces postérieurs qui peinent à suivre l'avant-main montée sur échasses ... Ça donne juste envie de vomir.

Et même ne serais-ce que 2 années à ce régime là (commencé à 2 ans, en plus !), je n'y crois pas 1 seconde que le cheval n'en garde pas de séquelles graves.
Autant voir un show avec des allures naturelles ne me gèrerait pas, autant je ne peux pas comprendre qu'on défende ces horreurs-là.

Djebeldesierra

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Posté le 26/10/2015 à 19h29

Ben personne ne les defends donc t'as pas besoin d'y croire

Amateur67

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Posté le 26/10/2015 à 20h54

je dit rien car c'est juste horrible je ne s'avais même pas que sa existé et je conprend même comment il trouve un public pour voir sa

Goderam

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Posté le 26/10/2015 à 22h29

https://www.youtube.com/watch?v=VDJ_shFwRZs


Je ne gère pas assez bien l'anglais pour tout comprendre, si quelqu'un le trouve avec des sous-titre ça m’intéresse, car ce documentaire a l'air d'expliquer d'où vient cette pratique morbide.

A la base ce sont des chevaux magnifique, avec des allures spéciales mais ma foi pas vilain, ils me font penser aux Rocky Montain, qui sont magnifique!
Ils ont vraiment la classe, il faut le reconnaître!
Alors pourquoi leur infliger cette torture, les briser, exagérer leur allure le temps d'un show? Non je ne comprends pas...
C'est de la torture. C'est condamnable. M'en fou de savoir que ça fait partie de le culture de je sais pas quoi... c'est de la torture. ça ne sert à rien, car ces chevaux ont de base un style superbe! Pas besoin de les torturer de la sorte pour les faire entrer dans l'histoire bordel, les gens n'ont rien compris, ils n'ont pas vu la beauté naturelle de ces chevaux et les transforment en freak show...
Honteux.
Je crois que même en voyant le documentaire traduit en français mon opinion ne changera pas.

Et je pense la même chose pour les cavaliers de cso - dressage - endurance et autre (les shows en liberté ne sont pas mal non plus, pas toujours tout rose) qui torturent leur monture pour arriver au top, c'est tricher, c'est ne rien comprendre au cheval.
Mettre une corde qui relie la bouche du cheval à son dos pour le maintenir en rolkur est pareil que ce qui est montré dans les vidéos de ce post. Et pareil pour les chevaux qui ont des clous dans les bandes pour ne pas toucher les barres. C'est ne rien comprendre en l'équitation. C'est du business, et rien d'autre.
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