Suite de l'affaire quismy des vaux

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Mes3chevaux

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Suite de l'affaire quismy des vaux
Posté le 11/12/2015 à 11h28

Voici une message que vient de publier le haras des coudrettes sur sa page Facebook :

Des nouvelles de Quismy des Vaux*HDC
Comme vous le savez, depuis cette nuit tragique du 6 au 7 juin 2015 au cours de laquelle notre jument, QUISMY des VAUX, a été violemment agressée dans son box, par OTELLO du SOLEIL, étalon du cavalier Suisse, nous ne nous sommes pas exprimés sur ces événements et leurs conséquences.
Nous avons d’ailleurs été les seuls, à cet égard, à avoir cette ligne de conduite.

Notre priorité a, en effet, été tout d’abord de soigner au mieux notre jument, cela est fait.
Malheureusement aujourd’hui QUISMY est soignée mais ne pourra plus jamais retrouver les terrains de concours sur lesquels elle brillait.
L’accident a mis un terme définitif à sa carrière sportive de haut niveau.
Nous avons ensuite essayé, avec notre conseil, de trouver un accord amiable avec la propriétaire et le cavalier d’OTELLO.
Des échanges ont eu lieu, une rencontre s’est tenue avec l’ensemble des protagonistes, et en cela l’organisatrice du CSIO de St Gall, à Zurich, en vain.

En effet, après avoir demandé de longues semaines de réflexion et malgré les promesses et les engagements pris, nous venons enfin juste d’avoir connaissance des propositions faites. Après la douleur qui a été la nôtre, le cauchemar que nous avons vécu, voici que cette proposition transactionnelle vient y ajouter l'humiliation puisqu’ils nous proposent une indemnisation qui représente à peine 4% du prix d’acquisition de la jument et même pas le montant des gains que Quismy a gagné en concours rien que les 5 premiers mois de 2015! Après nous avoir fait patienter de longs mois, cette proposition est pour le moins insultante, à tous égards.

Nous sommes désolés de ne pas vous avoir donné de nouvelles de Quismy plus régulièrement mais nous nous étions engagés à ne pas communiquer sur sa santé en attendant le règlement amiable de cette horrible affaire. C’est la raison pour laquelle après avoir fait preuve de patience, et de résilience, choqués par un comportement indigne, nous avons pris la décision de rompre le silence et de porter ce dossier devant les juridictions Françaises.

Quismy a rejoint les terres d élevage du Haras des Coudrettes. Elle a eu un peu de mal au début à quitter la vie de jument de compétition mais sa merveilleuse entente avec la jument de notre fille qui a dû prendre également sa retraite sportive a rendu les choses plus faciles. Elles sont devenues inséparables. Nous prenons grand soin d’elles deux. Elles coulent des jours heureux et profitent des paddocks normands sous notre regard attentif.
Emmanuèle Perron


Quelle histoire triste et scandaleuse à la fois

Zizouille

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Posté le 11/12/2015 à 14h29


ecuriessaglini a écrit le 11/12/2015 à 14h05:


un cheval de concours de ce niveau est dans le meilleur des cas, 3 jours chez lui dans la semaine, parfois encore moins.
Ils ne peuvent pas avoir le même mode de gestion qu'un cheval qui a une stabilité en troupeau la majorité du temps. c'est un fait


...
Alors là, malgré tout le respect que j'ai pour toi depuis que je te lis ici, je trouve ça juste... choquant. Ce n'est pas contre toi personnellement hein, mais utiliser un cheval à ce point, sans tenir compte de ses besoins réels, c'est du délire à mon sens.
Privilégier le sport au détriment du cheval, je ne comprends pas...

Et là, ce n'est même plus une question de débat condition de vie et impact sur le mental et le comportement, c'est juste... que cela vient en opposition à toutes mes convictions. Du coup, je t'avoue que j'ai plus rien à ajouter, ce n'est plus question de 2 mondes différents, à mon sens, mais d'un délire totale.
Il n'y a aucun jugement à ton égard, hein, même si ça peut laisser paraitre le contraire, seulement, je ne comprends pas, et oui, je n'ai pas envie de comprendre...


spaghett a écrit le 11/12/2015 à 14h06:
non non pas d'un shet mais d'un cheval d'amateur , toi c'est meme encore moins delicat tu parles d'un cheval de loisirs


Au contraire, vu ce que je pense d'un cheval de loisir par rapport au cheval d'amateur, le compliment est dans le premier terme, alors que le second est neutre. Pour Plume comme pour moi, cheval de loisir est une appellation noble, bien plus que cheval de concours. Je ne m'étendrais pas sur le sujet, mais nous avons tous nos valeurs dépendant de nos objectifs, et visiblement, les tiens et les notres sont à l'opposés...
par contre, "pompom sympa" est insultant. C'est comme si on traitait d'emblé de grosse vache le cheval d'amateur qui va faire une barre...

Ponix

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Suite de l'affaire quismy des vaux
Posté le 11/12/2015 à 14h29


plume29 a écrit le 11/12/2015 à 14h13:


Un étalon incapable de vivre au pré, et de comprendre les comportement doit être castrer en priorité. Faire reproduire un cheval présentant un souci de déséquilibre de sociabilité est la plus grande ânerie du siècle dans le monde équestre.

Il est parfaitement possible d'offrir un stabilité sociale à un étalon, si on prend la peine d'ouvrir ses œillères et de voir le bien être du cheval en priorité, au lieu de sa carrière perso. Chacun ses priorités, certains aiment les chevaux comme des mobylettes, d'autres comme des animaux!

Loisir, amateur, haut niveau, même combat!


plume29 j'ai vraiment l'impression que tu as des oeuillères !
Ces étalons valent des sommes folles, ce sont l'aboutissement de générations de sélections, d'années d'entrainement et de beaucoup d'investissements, alors le castrer parce qu'il est conditionné à la compétition donc inadapté à la vie de nos étalons de loisir je trouve ça fort !
Ce n'est pas parce que le père n'est pas sociabilisé avec ses congénères qu'il donnera un poulain dégénéré !
Heureusement sinon les SF que j'ai eu ne seraient pas là.
Galoubet A avait énormément de caractère et était difficile avec ses congénères et pourtant c'est l'un des chefs de race du SF et beaucoup de très bons chevaux sont issus de lui.

Si ton étalon est génial tout le temps et toujours cool tant mieux pour toi.
Actuellement j'ai un étalon Mérens, vice champion européen de la race, un amour, super sympa, qui vie au pré avec d'autres chevaux et dont je me sers pour emmener les jeunes en extérieurs les premières fois. Et pourtant ce weekend en concours de CSO il a légèrement disjoncté, il était très calme au camion mais une fois en selle impossible de l'avoir au pas. Je sais le gérer mais il est passé du cheval tout calme à la petite furie. Et pourtant c'est un Mérens, donc loin d'être comme un SF ou autre !
Ce n'est pas comparable, nos chevaux n'ont rien à voir avec les chevaux de haut niveau, pas les mêmes conditions de vie, pas les mêmes enjeux (compétitifs ou financiers)

Édité par ponix le 11-12-2015 à 14h30



Plume29

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Posté le 11/12/2015 à 14h35

Bref je laisse tomber, d'une c'était pas le sujet du post, et de deux ont a des priorités fondamentalement différentes.

Je rejoins Zizouille plus haut à 200%, comme d'hab

Édité par plume29 le 11-12-2015 à 14h36



Ecuriessaglini

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Posté le 11/12/2015 à 14h39


zizouille a écrit le 11/12/2015 à 14h29:


...
Alors là, malgré tout le respect que j'ai pour toi depuis que je te lis ici, je trouve ça juste... choquant. Ce n'est pas contre toi personnellement hein, mais utiliser un cheval à ce point, sans tenir compte de ses besoins réels, c'est du délire à mon sens.
Privilégier le sport au détriment du cheval, je ne comprends pas...

Et là, ce n'est même plus une question de débat condition de vie et impact sur le mental et le comportement, c'est juste... que cela vient en opposition à toutes mes convictions. Du coup, je t'avoue que j'ai plus rien à ajouter, ce n'est plus question de 2 mondes différents, à mon sens, mais d'un délire totale.
Il n'y a aucun jugement à ton égard, hein, même si ça peut laisser paraitre le contraire, seulement, je ne comprends pas, et oui, je n'ai pas envie de comprendre...

je me sens nullement visé, j'ai du faire trois concours cette année et mes chevaux ont de très bonnes conditions de vie. je n'ai pas le niveau ni l'agenda d'un cavalier de haut niveau et ses chevaux. je trouve juste qu'au delà de tes convictions, tu peux simplement comprendre le contexte qui n'est pas ce que tu imagine au fond, je crois qu'il faut avoir trainé ses bottes dans ces écuries de haut niveau pour savoir que ces chevaux vont très bien et bénéficient de tout ce qui est nécessaire à leur bien être, c'est juste qu'ils bougent beaucoup au quatre coins du monde, ça implique nécessairement qu'ils ne peuvent pas rester en troupeau au fil des jours. je vois pas ce qui est difficile à intégrer sans tout de suite partir dans un discours extrémistes à la limite d'un jugement de maltraitance.



Au contraire, vu ce que je pense d'un cheval de loisir par rapport au cheval d'amateur, le compliment est dans le premier terme, alors que le second est neutre. Pour Plume comme pour moi, cheval de loisir est une appellation noble, bien plus que cheval de concours. Je ne m'étendrais pas sur le sujet, mais nous avons tous nos valeurs dépendant de nos objectifs, et visiblement, les tiens et les notres sont à l'opposés...
par contre, "pompom sympa" est insultant. C'est comme si on traitait d'emblé de grosse vache le cheval d'amateur qui va faire une barre...
je ne lis personne dénigrer le loisir, si pompom sympa est mal pris, c'est désolant, tout le monde a compris que c'était juste pour différencier deux mondes, sans jugement négatif du loisir.

Kally

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Posté le 11/12/2015 à 14h46


plume29 a écrit le 11/12/2015 à 14h35:
Bref je laisse tomber, d'une c'était pas le sujet du post, et de deux ont a des priorités fondamentalement différentes.

Je rejoins Zizouille plus haut à 200%, comme d'hab


Idem.
Moi ca me fait un peu de la peine pour ces chevaux...

Comme les parents qui poussent leurs gamins dans un sport et dans les compet' (jconnais bien ca) quitte a en oublier que ce n'est qu'un enfant et surtout le sien, l'enfant nest plus un enfant mais l'objet d'une ambition chez le parent, on en oublie son bien etre, l'envie de celui ci, est l'impact psychologique.

Désolé d'avoir encore comparé humain/cheval comme quelqu'un d'autre, mais voila quoi...

Je n'ai jamais mis les pieds dans une ecurie de compet' du niveau cité, mais franchement quand je vois deja comment vive certains chevaux d'amateurs/pros, ou meme d'autres animaux pratiquant la competitions, bah ca me fait pas envie.

Et moi mon ponpon il vit au pré, avec des potes, pieds nus, et ca l'empeche pas d'aller concourir comme n'importe quel cheval lambda, sauf que le mien il est hyper sociable et pete pas un cable des quil met le nez dehors....

Spaghett

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Posté le 11/12/2015 à 14h48

et je le redis les miens sont des pompons sympa d'amateur , et le fait de dire que les chevaux de loisirs sont encore moins difficiles ou celà est-il offensant je ne vois pas , si on les classe par niveau requis ben le cheval de loisirs demandera moins de niveau qu'un cheval d'amateur ,e t le cheval d'amateur moins que le cheval de GP qui fait les JO
Je ne vois pas ce qui pose problemes , chaque cheval a son public , chaque cheval a ses qualités , ils ne sont juste pas comparables

Narce

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Posté le 11/12/2015 à 14h55

Moi je trouve ça mignon de dire le "pompom sympa". Je vais garder l'expression

Blueorchid50

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Posté le 11/12/2015 à 14h55


kally a écrit le 11/12/2015 à 14h46:


Idem.
Moi ca me fait un peu de la peine pour ces chevaux...

Comme les parents qui poussent leurs gamins dans un sport et dans les compet' (jconnais bien ca) quitte a en oublier que ce n'est qu'un enfant et surtout le sien, l'enfant nest plus un enfant mais l'objet d'une ambition chez le parent, on en oublie son bien etre, l'envie de celui ci, est l'impact psychologique.

Désolé d'avoir encore comparé humain/cheval comme quelqu'un d'autre, mais voila quoi...

Je n'ai jamais mis les pieds dans une ecurie de compet' du niveau cité, mais franchement quand je vois deja comment vive certains chevaux d'amateurs/pros, ou meme d'autres animaux pratiquant la competitions, bah ca me fait pas envie.

Et moi mon ponpon il vit au pré, avec des potes, pieds nus, et ca l'empeche pas d'aller concourir comme n'importe quel cheval lambda, sauf que le mien il est hyper sociable et pete pas un cable des quil met le nez dehors....


Ce serait bien qu'un jour on arrête de mettre tout le monde dans le même sac parce qu'on a vu que, etc...
Des chevaux de compétition, y en a un paquet qui ont la même vie que les tiens, mais tu ne les connais pas, c'est tout.
De même des chevaux de haut niveau qui vont au pré, il y en a aussi.

Annerobert

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Suite de l'affaire quismy des vaux
Posté le 11/12/2015 à 15h06


zizouille a écrit le 11/12/2015 à 14h29:


Au contraire, vu ce que je pense d'un cheval de loisir par rapport au cheval d'amateur, le compliment est dans le premier terme, alors que le second est neutre. Pour Plume comme pour moi, cheval de loisir est une appellation noble, bien plus que cheval de concours.

Pour moi, cheval de loisir, cheval d'amateur, cheval de concours sont différent qualificatifs qui ne sont pas des qualificatifs de valeur.
Un bon cheval de loisir (la il y a bien un qualificatif de valeur) a autant de qualité qu'un bon cheval d'amateur ou un bon cheval de compétition. C'est comme si tu essayais de comparer un pâtissier, un acteur, et un chercheur. Il y a des chercheurs qui sont franchement disjonctés (pas tous), ça ne les rends pas moins bon chercheurs (bon la différence c'est qu'on essaye pas de sélectionner dans la reproduction ;) ) . Les 3 n'ont pas du tout le même mode de vie, et certains pense que le mode de vie des uns ou des autre est absolument inenvisageable.
Les qualités recherchées ne sont pas les mêmes. Et oui, la sélection sur certains critère se fait au détriment d'autres. Et oui, pour attaquer les barres qu'ils attaquent bien souvent ce sont des chevaux au caractère bien trempé, impulsifs. Si ces chevaux prenaient le temps de réfléchir avant de sauter, on ne verrait pas de barrages si impressionnant avec un virage au ras des obstacles.

Spaghett

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Posté le 11/12/2015 à 15h12

pareil ... je ne comprends pas ce jugement de valeur .... un cheval est un cheval , qu'on l'utilise en loisirs ou qu'on sorte en CSI , il faut juste respecter les specificités de chaque utilisation , ça imlplique certaines concessions , ou certaines rigueurs

Tonya

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Posté le 11/12/2015 à 15h13


blueorchid50 a écrit le 11/12/2015 à 14h55:

De même des chevaux de haut niveau qui vont au pré, il y en a aussi.


Et quoiqu'on en pense, ce sont souvent eux les meilleurs.

Cath87

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Suite de l'affaire quismy des vaux
Posté le 11/12/2015 à 15h15


zizouille a écrit le 11/12/2015 à 14h29:


...
Alors là, malgré tout le respect que j'ai pour toi depuis que je te lis ici, je trouve ça juste... choquant. Ce n'est pas contre toi personnellement hein, mais utiliser un cheval à ce point, sans tenir compte de ses besoins réels, c'est du délire à mon sens.
Privilégier le sport au détriment du cheval, je ne comprends pas...

Et là, ce n'est même plus une question de débat condition de vie et impact sur le mental et le comportement, c'est juste... que cela vient en opposition à toutes mes convictions. Du coup, je t'avoue que j'ai plus rien à ajouter, ce n'est plus question de 2 mondes différents, à mon sens, mais d'un délire totale.
Il n'y a aucun jugement à ton égard, hein, même si ça peut laisser paraitre le contraire, seulement, je ne comprends pas, et oui, je n'ai pas envie de comprendre...



Au contraire, vu ce que je pense d'un cheval de loisir par rapport au cheval d'amateur, le compliment est dans le premier terme, alors que le second est neutre. Pour Plume comme pour moi, cheval de loisir est une appellation noble, bien plus que cheval de concours. Je ne m'étendrais pas sur le sujet, mais nous avons tous nos valeurs dépendant de nos objectifs, et visiblement, les tiens et les notres sont à l'opposés...
par contre, "pompom sympa" est insultant. C'est comme si on traitait d'emblé de grosse vache le cheval d'amateur qui va faire une barre...


j'ai juste envie de donner mon avis.....

on parle même plus de sport à ce niveau là mais de carrière...de gagne pain..... ces cavaliers de haut niveau ne sortent pas en concours pour se faire plaisir sur un tours ;)
ces chevaux sont conditionnés comme des athlètes de haut niveau.... alors certes , certain besoins ne sont pas respectés... et on peut se dire que oui le cheval est utilisé comme un outils....
mais ... quelque part n'Est-ce pas ce que nous faisons déjà à notre petit niveau.... ?
même si c'est pas comparable....

tout ça pour dire que je pense que arrivé à ce niveau là... on connaît trop peu pour affirmer que les conditions de vie des ces chevaux sont bafouées .... tout simplement parce que ces chevaux doivent rapporter de l'argent... et que pour rapporter de l'argent, le chevaux doit être bien dans son corps et bien dans sa tête....je pense q'uils font ce qu'il peuvent...

pour l'accident en lui même... :
- pas de surveillance
-box en kit (pas sécuritaire contre une bête de 500 kg)
-hormone en feu....
je parle d'hormone car c'est une chose que l'animal ne peut pas maitriser.... même le plus gentil, le plus respectueux, le plus éduqué des entiers ne peut pas lutter contre une poussée hormonale un peu violente...ça a été catastrophique car; la juju était coincée ! elle aurait eu de la place elle aurait peut être pu remettre en place l'étalon....?
par contre ce n'était pas précisé mais ...elle était peut être en chaleur cette juju ?

Zizouille

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Posté le 11/12/2015 à 15h27


spaghett a écrit le 11/12/2015 à 15h12:
pareil ... je ne comprends pas ce jugement de valeur ....



Je m'étais pourtant dit que je n'interviendrais plus, mais là, c'est de la mauvaise foi puissance 1000, parce que voici ce que tu écrivais un peu plus tôt :



spaghett a écrit le 11/12/2015 à 14h06:
non non pas d'un shet mais d'un cheval d'amateur , toi c'est meme encore moins delicat tu parles d'un cheval de loisirs


ce que j'ai mis en bleu signifie quoi ? Parce que pour dire qu'elle manque de délicatesse à parler de cheval de loisir, c'est donc que tu émets un sacré jugement de valeur sur ces derniers... Tu préfères parler de cheval d'amateur en omettant volontairement le terme loisir car "c'est indélicat", et c'est moi qui passe derrière pour la grosse méchante ?
D'où ma réponse. Donc ensuite venir me fustiger parce que je pose une opinion n'ayant que pour seul but de venir s'opposer à la tienne, c'est plutôt énorme.
Le jugement de valeur était dans ta phrase en premier lieu.

Perso, bien sur qu'un cheval de loisir reste un cheval, mais ayant une très nette préférence pour le loisir au sens large, je préfère appeler mes poilus "chevaux de loisir" que "chevaux d'amateur", ce n'est qu'une question de sémantique due à l'intérêt que je porte à une discipline plutôt qu'à une autre. Je ne vois pas pour autant le terme "amateurs" comme une insulte, comme tu sembles le prendre pour le terme "loisir"
Mais le but n'est pas pour autant de dénigrer les autres.

Zizouille

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Posté le 11/12/2015 à 15h28


spaghett a écrit le 11/12/2015 à 15h12:
pareil ... je ne comprends pas ce jugement de valeur ....



Je m'étais pourtant dit que je n'interviendrais plus, mais là, c'est de la mauvaise foi puissance 1000, parce que voici ce que tu écrivais un peu plus tôt :



spaghett a écrit le 11/12/2015 à 14h06:
non non pas d'un shet mais d'un cheval d'amateur , toi c'est meme encore moins delicat tu parles d'un cheval de loisirs


ce que j'ai mis en bleu signifie quoi ? Parce que pour dire qu'elle manque de délicatesse à parler de cheval de loisir, c'est donc que tu émets un sacré jugement de valeur sur ces derniers... Tu préfères parler de cheval d'amateur en omettant volontairement le terme loisir car "c'est indélicat", et c'est moi qui passe derrière pour la grosse méchante ?
D'où ma réponse. Donc ensuite venir me fustiger parce que je pose une opinion n'ayant que pour seul but de venir s'opposer à la tienne, c'est plutôt énorme.
Le jugement de valeur était dans ta phrase en premier lieu.

Perso, bien sur qu'un cheval de loisir reste un cheval, mais ayant une très nette préférence pour le loisir au sens large, je préfère appeler mes poilus "chevaux de loisir" que "chevaux d'amateur", ce n'est qu'une question de sémantique due à l'intérêt que je porte à une discipline plutôt qu'à une autre. Je ne vois pas pour autant le terme "amateurs" comme une insulte, comme tu sembles le prendre pour le terme "loisir"
Mais le but n'est pas pour autant de dénigrer les autres.

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Posté le 11/12/2015 à 15h32

je voudrais juste rajouter qu'à mon sens il ne faut pas mal prendre le "gentil pompon" tout cheval quel qu'il soit à de la valeur.... valeur aux yeux du cœur, du savoir faire, savoir être.....
mais là on parle d'un autre monde où le cheval en question coute des milliers d'euros !!!
c'est le côté monétaire qui est en jeu pas la valeur du cheval dans tout ses sens ;)

un exemple...je promène mon cheval en longe... ben tout va bien.. je vais être décontractée etc....
met moi un cheval à 350 000 euros à marcher en main.. mon comportement va changer.... non pas qu'il aura plus de valeur à mes yeux... non pas que mon cheval mérite moins d'attention... non c'est pas ça... ça sera juste que ce cheval ne ne le regarde pas comme un cheval mais.... comme un truc hors de prix que... si jamais il se blesse je suis grave dans la merde....
c'est un eu l'idée des proprio de ce genre de cheval.... c'est un investissement, leur gagne pain... le rapport n'est pas même !
ton cheval se blesse... tu vas être tourmentée..... tu vas le soigner etc...
un cheval de haut niveau.... le proprio sera tourmenté, il soignera son cheval aussi bien qu'on soigne "pompon"... la différence sera .... que le proprio sera sacrément dans la merde....

ces petits exemples pour dire que ce monde nous dépasse.... il faut voir au delà ... nous avec nos chevaux nous avons le côté affectif .. et on veut faire au mieux...
eux, il ont aussi l'affectif ... mais aussi le but lucratif qui change la donne... malgré tout ils font au mieux pour adapter carrière sportive et bien être....
pour moi un hceval mal ne peut pas être performent ..

mais ce n'est juste que mon point de vu.... je ne connais pas ce milieu.... mes chevaux vivent au pré à l'année.... c'est ce que je trouve le mieux pour eux..... par rapport à ce que MOI je veux en faire
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