Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?

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Clarousse

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 23/05/2020 à 19h49

Bonjour / Bonsoir cher membre de Cheval Annonce !


En ces temps de confinement, déconfinement ( reconfinement ? ) je pense que l’on est nombreux à se poser des questions sur nos modes de vie, sur les évolutions ( nécessaires ) de notre société et de notre façon de voir la vie …

Petite référence au post présent sur le forum adulte «  Déconfinement : Le monde d’après … » qui nous invite à réfléchir et à échanger autour des conséquences de la crise Covid 19 et d’un ( éventuel ) monde d’après … merci à zerofuel et tous les participants pour la riche de ces échanges … voilà 60 pages que l’on cause et on en apprend des choses !

Donc donc donc, venons en au sujet de ce post : l’idée est de faire un complément au post de Zerofuel en rassemblant et en échangeant autour des initiatives collectives ou individuelles qui existent déjà, se développent et rendent le monde d’après bien réel et bien vivant !

A tous ceux qui voudraient changer les choses mais qui ne savent pas comment faire, voici une liste de thématiques pour lesquelles il existe déjà des alternatives concrètes ( l’idée étant de la compléter au fur et à mesure de nos échanges )

- Énergie : Comment vivre avec de l’énergie propre ? Comment devenir sobre énergétiquement ? Comment devenir indépendant énergétiquement ? Etc

- Alimentation : Comment modifier son alimentation pour protéger sa santé et la planète ? Comment se fournir en alimentation locale, bio éthique, y compris quand on a peu de moyens ? Etc

- Finance : Comment ne plus mettre son argent au service des marchés financiers ? Comment relocaliser concrètement les activités économiques ? Comment mettre son argent au service de la solidarité ou de l’écologie ?

- Mobilité : Comment créer une mobilité propre, douce, accessible à tous etc ?

- Social et inclusion : Comment lutter efficacement contre le chômage ? Comment être solidaire dans son quotidien ?


N’hésitez pas à proposer vos solutions, des initiatives près de chez vous, des choses que vous faites, vos idées et vos inventions, même loufoques , vos lectures inspirantes etc … à poser vos questions, faire part de vos doutes et de vos réticences sur les alternatives qui émergent pour changer le monde

Hâte de vous lire !

Édité par clarousse le 20-05-2022 à 16h03

Clarousse

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 19h43

tartine88
Si tu as des doc sur la permaculture, n'hésite pas à les mettre sur le post ! Je pourrais les mettre dans le sujet directement pour faire " base de données "

Je suis bien d'accord avec toi, la production alimentaire, maraichère en particulier, doit être beaucoup plus répartie au sein de la population, y compris dans les villes ! D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi on s'évertue à planter des plantes sans aucun intérêt nutritionnel dans les parterres des villes … à la place de ces fichu bégonias, pourquoi ne plantons pas des fraisiers, framboisiers, rubarbes, plantes aromatiques, salades … que les gens puissent se servir !

Le mouvement incroyable comestible commence à se développer en France mais il y a encore du travail : http://lesincroyablescomestibles.fr/

Ladygodiva

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 19h55

clarousse hum...j'aimerai bien des fraises dans les massifs mais entre ceux qui prendraient tout pour eux ou pour les revendre et ceux qui piqueraient les plans...

Édité par ladygodiva le 27-05-2020 à 22h32



Clarousse

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 20h05

ladygodiva ahah c'est exactement ce que me dis ma grand mère quand je lui en parle ! ( non pas que tu sois une grand mère, mais j'ai vraiment l'impression de l'entendre le dire )

Personnellement j'aurais plutôt tendance à faire confiance aux gens, je suis peut être naïve mais je me refuse d'envisager en premier intention le pire des comportements humains … d'ailleurs, on observe pas de razzia de fleurs dans les parterres pour revendre de bouquets ou décoration d'intérieur …

Et puis c'est marrant parce qu'un retour hyper fréquent de la part des membres des Incroyables Comestibles c'est que malgré les panneaux " nourriture à partager " qui accompagnent les plantations, les gens hésitent longuement à se servir et prennent peu

Ladygodiva

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 20h08

clarousse je n'envisage rien je constate
Et ce n'est pas particulier aux grandes villes...les gens indélicats sont partout.

Clarousse

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 20h27

ladygodiva en l'occurrence on a jamais constater puisque cela n'est pas encore mis en place

Il faudrait l'envisager à des échelles humaines, ( par quartier, par immeuble, par école par ex ) afin que le contrôle social soit actif
Après les jardins partagés se développent également … ils ne sont pas sous clés et ne sont pas pillés ...

Pimpim

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 21h18

clarousse je croyais par semaine les 3h00...
Hélas aucun aménagement de possible dans mon métier, ni de 80 ou 70%. Après j'ai choisit ce boulot parce que justement pas un jour ne se ressemble, ça peut être calme, voir très calme et d'un coup c'est l'enfer...les avantages des inconvénients comme on pourrait dire...
Mais je suis prête à me reconfiner quand ils veulent, surtout qu'on a eu des supérieurs qui ont joué le jeux, ce qui n'a pas forcément était le cas partout.

Pimpim

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 21h18

clarousse je croyais par semaine les 3h00...
Hélas aucun aménagement de possible dans mon métier, ni de 80 ou 70%. Après j'ai choisit ce boulot parce que justement pas un jour ne se ressemble, ça peut être calme, voir très calme et d'un coup c'est l'enfer...les avantages des inconvénients comme on pourrait dire...
Mais je suis prête à me reconfiner quand ils veulent, surtout qu'on a eu des supérieurs qui ont joué le jeux, ce qui n'a pas forcément était le cas partout.

Tartine88

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 21h22

- Le blog de Permaculture Etc. (il y a aussi une chaîne YouTube du même nom)
http://www.permacultureetc.com/

- Permatheque. C'est un site de liste de pdf gratuits sur le sujet.
https://www.permatheque.fr/permaculture-et-autonomie-plus-de-50-fichiers-pdf-a-telecharger/

- Révolution Lente, qui explique les principes, courants de pensée, origine et mode de fonctionnement de la perma.
https://revolution-lente.coerrance.org/permaculture.php

Gobi

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 22h21

corleone

Notre bonne vieille société vise à la (sur) consommation d' "amis" aussi ! Les relations un epu plus denses, celles qu'ont du corps, elles se font en fait bien rares !

Les collections d'amis sur facebook ou de "j'aime" ici relève de cette problématique : pour exister, il faut "avoir", pas être. Avoir du fric, des amis, des vacances, une voiture, une meuf, un look ...

Gobi

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 22h28

ENercoop ?

Je pense que la seule vraie solution énergétique est la recherche de la sobriété. mais en vrai, il en reste toujours un peu de l'énergie électrique dans nos maisons.
Je ne suis pas persuadée que l'autonomie par maison soit souhaitable (multiplication des batteries pour stockage par ex) et je ne suis pas d'accord avec toutes les initiatives de cette scoop (type fermes photovoltaiques) mais quitte à consommer de l'énergie, autant chercher à relocaliser du renouvelable !

Tartine88

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 22h35


gobi a écrit le 27/05/2020 à 22h28:
ENercoop ?

Je pense que la seule vraie solution énergétique est la recherche de la sobriété. mais en vrai, il en reste toujours un peu de l'énergie électrique dans nos maisons.
Je ne suis pas persuadée que l'autonomie par maison soit souhaitable (multiplication des batteries pour stockage par ex) et je ne suis pas d'accord avec toutes les initiatives de cette scoop (type fermes photovoltaiques) mais quitte à consommer de l'énergie, autant chercher à relocaliser du renouvelable !


L'électricité c'est franchement THE ENERGY qui pose le plus de problème : non seulement c'est un énorme polluant, mais c'est surtout difficilement écolo, même en étant, comme tu le dis, autonome. Parce que les batteries au litium, bonjour, les panneaux photovotaïque bonjourbonjour ! ... Mais c'est aussi et surtout, aujourd'hui, l'une des seules énergies franchement INDISPENSABLE à l'humanité. Autant l'eau, on peut se laver dans avoir une haut traitée, on peut faire des machines à laver sans eau potable, etc. Autant l'électricité, comment la remplacer, comment la rendre éco-responsable ?

Ladygodiva

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 27/05/2020 à 22h35

clarousse ben si il y a des endroits ou c'est (sera, était) en place.
Même dans les immeubles résidentiels.

Zerofuel

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 28/05/2020 à 07h38

L'électricité est la forme la plus aboutie de l'énergie, puisqu'on peut lui faire produire n'importe quoi (de la chaleur, du mouvement, de la lumière, du calcul …). Elle peut être d'origine renouvelable (via des artifices techniques qui ne le sont pas, à la différence d'un gymnote) mais pose le problème de son stockage. S'agissant du solaire domestique, une des pistes consiste à consommer majoritairement cette énergie lorsqu'elle est produite, c'est à dire dans la journée (l'exact contraire des "heures de nuit") et a minima la nuit. A l'image du cycle nycthéméral qui régit notre organisme depuis des millénaires …

Neonetmath

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 29/05/2020 à 15h03


zerofuel a écrit le 28/05/2020 à 07h38:
L'électricité est la forme la plus aboutie de l'énergie, puisqu'on peut lui faire produire n'importe quoi (de la chaleur, du mouvement, de la lumière, du calcul …). Elle peut être d'origine renouvelable (via des artifices techniques qui ne le sont pas, à la différence d'un gymnote) mais pose le problème de son stockage. S'agissant du solaire domestique, une des pistes consiste à consommer majoritairement cette énergie lorsqu'elle est produite, c'est à dire dans la journée (l'exact contraire des "heures de nuit") et a minima la nuit. A l'image du cycle nycthéméral qui régit notre organisme depuis des millénaires …


Intéressante réflexion. Nous partons d'ici un mois vivre en camping-car , pour une durée indéterminée, avec mon homme et nous sommes en pleine réflexion sur notre installation électrique. Nous allons poser des panneaux solaires pour essayer - autant que faire se peut - d'être autonomes en électricité toute l'année.

Mais effectivement le solaire, c'est compliqué à gérer dans le sens où finalement (dans notre cas en tout cas) où nos besoins importants se trouvent être dans les moments où la production via panneaux est très faible voir nulle : la nuit et l'hiver !

(La nuit : éclairage etc et l'hiver : plus de temps passé à l'intérieur donc utilisation plus intensive de nos objets électroniques : ordinateur par exemple (bah oui on passe plus de temps sur un PC les jours où il pleut non stop toute la journée que les journées de printemps ou été où on passe aisément toute la journée dehors).


Ce post (celui du forum adulte également) est vraiment inspirant, je manque de temps (mince alors ! J'aimerai réussir à me passer de regarder l'heure à longueur de journée...) pour y participer autant que je l'aimerais mais j'aime beaucoup lire les interventions de chacun.

Je me questionne, m'interroge (l'impact des petits gestes au quotidien ?).

Ma cousine, avec qui je m'entend très bien et que j'adore, a une vie sociale très très bien remplie. Plein d'ami(e)s, des soirées régulièrement etc. Moi beaucoup moins (pas forcément par choix d'ailleurs )
Elle m'expliquait que le confinement (elle vit seule) avait eu des effets imprévisibles sur elle. Qu'elle a appris à s'occuper seule, à apprécier d'être seule, que son envie de "sortir" se trouvait finalement grandement diminué à la sortie du confinement (pas par peur du virus).
Nous en sommes venues à ces réflexions :

[i] J’ai aimé notre conversation de ce soir. Tes questionnements, ton évolution, ces effets (multiples finalement !) du confinement, sur toi, sur nous, sur le reste du monde. C’est bougrement intéressant. Il n’est pas nécessaire de courir après l’approbation d’autrui en lui montrant que notre vie sociale est bien remplie. Je n’ai rien contre les conventions sociales, elles existent, nous forment, nous façonnent et nous aident même parfois.

Mais, force est d’avouer qu’elles sont multiples et leurs injonctions peuvent être difficiles à supporter. Libre à nous d’essayer de nous en détacher, petit à petit, en s’écoutant chaque jour un peu plus. En essayant de déterminer le pourquoi de nos gestes. Existent-ils car nous le voulons ? Existent-ils car les autres le veulent ? Sous-entendu, évidemment, existent-ils car les multiples injonctions sociales nous les imposent, nous les suggèrent ?

Elles sont parfois perfides, parfois difficilement détectables, parfois tellement ancrées en nous qu’il devient difficile de distinguer l’injonction délétère de nos souhaits intimes les plus sincères. Vaste sujet de société.
Le minimalisme s’incruste dans notre vie sociale. Minimalisme, concept bobo écolo à la mode ? Fustigeant en 1er lieu l’accumulation d’objets, il infiltre maintenant nos réseaux sociaux. Combien de relations amicales entretiens-tu ? Te sont-elles toutes nécessaires ? Es-tu, en réciproque, nécessaire à chaque personne te faisant face ?

Loin de moi l’idée de ne voir l’amitié que sous une couche d’utilité ! Mais la question mérite d’être posée. Entretenir des liens d’amitié nécessite un certain talent, surtout pour la maintenir dans le temps. La réelle amitié, d’après un original qui a fait de youtube son journal, se traduits via des faits. Peux-tu considérer comme ami celui que tu ne veux qu’à travers ce qu’il veut bien te montrer de sa vie ?

Considérer comme amitié, celui que tu ne retrouveras que dans un café, pour échanger des banalités, vous raconter vos vies et ses avancées, les comparer puis les juger. Tu en ferais tout autant avec une conseillère d’orientation. Nuls doutes pourtant que tu fuirais si ton ami se présentait sous un tel nom. Te sens-tu plus heureuse après ces retrouvailles ambitieuses ? L’amitié se nourrit de projets communs. Marche, innove, travaille, façonne avec l’autre. Nourris-t’en. Et donnes lui en tout autant. [/i]



D'autres éléments me questionnent (la vie en camping car va me faire un bien fou je pense sur ma prise de conscience sur mon addiction à certaines choses mais également sur ma production de déchets / consommation d'énergie (électricité, eau etc) :

- L'autonomie alimentaire


C'est quelque chose qui me parle, qui m'attire. Faire mon petit potager etc (Note : Ce n'est pas le cas actuellement, je n'ai pas le moindre bout de potager, juste quelques arbres fruitiers, pas de mon fait, qui me donnent plaisir quand vient le moment d'en manger les fruits)

Et en même temps, je me dis :

- Les personnes sensibilisées à l'autonomie alimentaire le sont généralement à la production locale, de saison, circuits courts, bio etc.
Si toutes ces personnes, sensibilisées à l'écologie, finissent par tendre vers l'autonomie alimentaire. Ne resterait-il pas que des personnes complètement imperméables à ces questionnements ? Qui achèteraient donc uniquement en hypermarché, bas prix, délocalisés, production intensive, etc ?

Et donc tendre vers la mort finalement de tous les maraîchers locaux qui font bien leur boulot ? Puisque les gens sensibilisés produiront eux-même sur leur bout de terrain et que les autres achèteront à bas prix des productions arrosées de pesticides venant de l'autre bout de la France ?

Est ce que je serais plus en phase avec mes convictions en produisant au maximum moi-même ? Ou serais-je plus durable en achetant mes pommes de terre et mes salades chez le maraîcher bio qui produit à 10 km de chez moi ?

Je n'ai pas de réponses, c'est vraiment uniquement des réflexions, interrogations.

Je grossis et j'exagère évidemment le trait, je sais bien qu'on est loin d'en être rendu là.


- Faire des enfants ?


C'est un peu comme le questionnement sur le fait de faire ou non des enfants.

J'ai 30 ans, je n'ai pas d'enfants, je n'en veux pas (je ne dis pas jamais, mais je pense sincèrement ne jamais en avoir). Alors, je n'en veux pas tout simplement car je n'en ai pas envie, je n'en ressens pas le besoin, l'envie, j'ai l'impression que c'est trop de contraintes etc.

ET en plus, le bonus (car c'est clairement juste le bonus, ce n'est pas le fondement de ma non-envie) je me dis qu'effectivement, c'est écolo de ne pas avoir de gosses (et est-ce que je veux mettre au monde des enfants dans ce monde au futur pas forcément glorieux ?) - ce n'est pas très écolo d'avoir des gosses.

Et en même temps, même réflexion qu'au dessus, dans mes ami-e-s, ceux qui ne veulent pas d'enfants car : pas écolo - peur du futur etc - beh merde, c'est des gens que j'estime être géniaux, qui se posent des questions, qui veulent changer-évoluer-être une moindre charge pour la terre etc. Donc bordel, qui de mieux placer qu'eux pour faire des enfants finalement ? Et mince, c'est finalement ceux là, qui n'en veulent pas des enfants.

L'avenir de l'humanité, je l'imagine - dans mes rêves - peuplée de leurs enfants plutôt que peuplée uniquement d'enfants de personne ne se posant pas la moindre question (par manque de volonté, ou par manque d'accès, par manque de connaissances etc)


Voilà, le confinement/covid 19 me fait cogiter

Édité par neonetmath le 29-05-2020 à 15h08



Clarousse

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Déconfinement: si le monde d’après était déjà là ?
Posté le 29/05/2020 à 16h43

neonetmath Je ne sais pas si tu manque de temps, mais tes réflexions sont intéressantes en tout cas !

Pour ce qui est des normes sociales, je suis bien d'accord avec toi … après je ne pense pas que l'on puisse se défaire totalement de ces normes, ni même que cela soit souhaitable … nous sommes des animaux sociaux et nous avons besoin de codes, de rituels pour exister
D'ailleurs, le détachement des normes sociales poussé à l'extrême peut très bien devenir une nouvelle norme …

Le plus important me semble t'il c'est d'être lucide sur les normes qui nous habitent en tant qu'individu … sans forcément les rejeter, au moins être conscient sur le pourquoi de nos actions


Pour l'autonomie alimentaire, je ne pense pas que l'on puisse opposer jardinage individuel et développement des activités de maraichages professionnelles … du moins pas dans la société actuelle. Je viens d'une famille qui a toujours jardiné … Ma grand mère produisait une grande partie de ses légumes au début de sa retraite, aujourd'hui dans le jardin j'ai des radis, salades, blettes, topinambour, navet, roquette, fraisiers, courgettes, pâtisson, potimarron betteraves … pourtant je continue chaque semaine à aller chercher mes légumes chez ma maraichère qui travaille en perma … viser l'autonomie alimentaire c'est un boulot à pleins temps, ca demande énormément de compétences, de surface et de temps … peu de gens peuvent se le permettre. Donc à mon avis, les maraichers ont encore du boulot devant eux, même avec des clients qui jardinent à côté à plus ou moins grande échelle, ne serais que parce qu'on ne peut pas avoir / maitriser toutes les productions, qu'avoir des serres permets d'étaler certaines productions etc ...
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